From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Presentación.ppt Tipo : application/vnd.ms-powerpoint Tamaño : 6623744 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Tue Jun 4 06:10:24 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Tue, 4 Jun 2013 08:10:24 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?windows-1252?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_d?= =?windows-1252?q?ivina=3F?= In-Reply-To: References: Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27126@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Me doy por aludido porque me tocó en suerte crecer en un país gobernado por un Régimen fascista, donde sus jerarcas, incluido uno al que después nombraron Santo, usaban argumentos parecidos para justificar sus crímenes. Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri Jun 28 07:06:02 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 08:06:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Consulta Previa In-Reply-To: References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <029c01ce7400$3d954da0$b8bfe8e0$@edu.pe> ¿Quedará algo por consultar en el futuro ahora que el superciclo está llegando a su fin? Muchos van a tener que replantear sus estrategias, banderas de lucha y buscarse nuevas chambas. EL FIN DEL SUPERCICLO (Diario 11 – Argentina – 27/06/13) La caída en los precios de los minerales afecta a toda la cadena productiva de la minería. La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From v_pareja en yahoo.com Tue Jun 4 13:30:05 2013 From: v_pareja en yahoo.com (Victor Pareja) Date: Tue, 4 Jun 2013 12:30:05 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=C2=A1Calma_divina?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1370374205.4973.YahooMailNeo@web125404.mail.ne1.yahoo.com> Un receso en el intercambio de opiniones podría ayudar a calmar los ánimos. Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part.         __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mpabon en prodialogo.org Wed Jun 5 09:05:30 2013 From: mpabon en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Mar=EDa_Pab=F3n?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:05:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Buenos días Estoy interesada en asistir a esta reunión ya que estoy a cargo del proceso de Sistematización del Proyecto Dialoga que termina en Septiembre. Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri Jun 28 07:06:02 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 08:06:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Consulta Previa In-Reply-To: References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <029c01ce7400$3d954da0$b8bfe8e0$@edu.pe> ¿Quedará algo por consultar en el futuro ahora que el superciclo está llegando a su fin? Muchos van a tener que replantear sus estrategias, banderas de lucha y buscarse nuevas chambas. EL FIN DEL SUPERCICLO (Diario 11 – Argentina – 27/06/13) La caída en los precios de los minerales afecta a toda la cadena productiva de la minería. La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From v_pareja en yahoo.com Tue Jun 4 13:30:05 2013 From: v_pareja en yahoo.com (Victor Pareja) Date: Tue, 4 Jun 2013 12:30:05 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=C2=A1Calma_divina?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1370374205.4973.YahooMailNeo@web125404.mail.ne1.yahoo.com> Un receso en el intercambio de opiniones podría ayudar a calmar los ánimos. Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part.         __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mpabon en prodialogo.org Wed Jun 5 09:05:30 2013 From: mpabon en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Mar=EDa_Pab=F3n?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:05:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Buenos días Estoy interesada en asistir a esta reunión ya que estoy a cargo del proceso de Sistematización del Proyecto Dialoga que termina en Septiembre. Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri Jun 28 07:06:02 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 08:06:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Consulta Previa In-Reply-To: References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <029c01ce7400$3d954da0$b8bfe8e0$@edu.pe> ¿Quedará algo por consultar en el futuro ahora que el superciclo está llegando a su fin? Muchos van a tener que replantear sus estrategias, banderas de lucha y buscarse nuevas chambas. EL FIN DEL SUPERCICLO (Diario 11 – Argentina – 27/06/13) La caída en los precios de los minerales afecta a toda la cadena productiva de la minería. La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From v_pareja en yahoo.com Tue Jun 4 13:30:05 2013 From: v_pareja en yahoo.com (Victor Pareja) Date: Tue, 4 Jun 2013 12:30:05 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=C2=A1Calma_divina?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1370374205.4973.YahooMailNeo@web125404.mail.ne1.yahoo.com> Un receso en el intercambio de opiniones podría ayudar a calmar los ánimos. Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part.         __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mpabon en prodialogo.org Wed Jun 5 09:05:30 2013 From: mpabon en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Mar=EDa_Pab=F3n?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:05:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Buenos días Estoy interesada en asistir a esta reunión ya que estoy a cargo del proceso de Sistematización del Proyecto Dialoga que termina en Septiembre. Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri Jun 28 07:06:02 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 08:06:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Consulta Previa In-Reply-To: References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <029c01ce7400$3d954da0$b8bfe8e0$@edu.pe> ¿Quedará algo por consultar en el futuro ahora que el superciclo está llegando a su fin? Muchos van a tener que replantear sus estrategias, banderas de lucha y buscarse nuevas chambas. EL FIN DEL SUPERCICLO (Diario 11 – Argentina – 27/06/13) La caída en los precios de los minerales afecta a toda la cadena productiva de la minería. La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From v_pareja en yahoo.com Tue Jun 4 13:30:05 2013 From: v_pareja en yahoo.com (Victor Pareja) Date: Tue, 4 Jun 2013 12:30:05 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=C2=A1Calma_divina?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1370374205.4973.YahooMailNeo@web125404.mail.ne1.yahoo.com> Un receso en el intercambio de opiniones podría ayudar a calmar los ánimos. Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part.         __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mpabon en prodialogo.org Wed Jun 5 09:05:30 2013 From: mpabon en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Mar=EDa_Pab=F3n?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:05:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Buenos días Estoy interesada en asistir a esta reunión ya que estoy a cargo del proceso de Sistematización del Proyecto Dialoga que termina en Septiembre. Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri Jun 28 07:06:02 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 08:06:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Consulta Previa In-Reply-To: References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <029c01ce7400$3d954da0$b8bfe8e0$@edu.pe> ¿Quedará algo por consultar en el futuro ahora que el superciclo está llegando a su fin? Muchos van a tener que replantear sus estrategias, banderas de lucha y buscarse nuevas chambas. EL FIN DEL SUPERCICLO (Diario 11 – Argentina – 27/06/13) La caída en los precios de los minerales afecta a toda la cadena productiva de la minería. La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From v_pareja en yahoo.com Tue Jun 4 13:30:05 2013 From: v_pareja en yahoo.com (Victor Pareja) Date: Tue, 4 Jun 2013 12:30:05 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=C2=A1Calma_divina?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1370374205.4973.YahooMailNeo@web125404.mail.ne1.yahoo.com> Un receso en el intercambio de opiniones podría ayudar a calmar los ánimos. Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part.         __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mpabon en prodialogo.org Wed Jun 5 09:05:30 2013 From: mpabon en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Mar=EDa_Pab=F3n?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:05:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Buenos días Estoy interesada en asistir a esta reunión ya que estoy a cargo del proceso de Sistematización del Proyecto Dialoga que termina en Septiembre. Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri Jun 28 07:06:02 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 08:06:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Consulta Previa In-Reply-To: References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <029c01ce7400$3d954da0$b8bfe8e0$@edu.pe> ¿Quedará algo por consultar en el futuro ahora que el superciclo está llegando a su fin? Muchos van a tener que replantear sus estrategias, banderas de lucha y buscarse nuevas chambas. EL FIN DEL SUPERCICLO (Diario 11 – Argentina – 27/06/13) La caída en los precios de los minerales afecta a toda la cadena productiva de la minería. La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From v_pareja en yahoo.com Tue Jun 4 13:30:05 2013 From: v_pareja en yahoo.com (Victor Pareja) Date: Tue, 4 Jun 2013 12:30:05 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=C2=A1Calma_divina?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1370374205.4973.YahooMailNeo@web125404.mail.ne1.yahoo.com> Un receso en el intercambio de opiniones podría ayudar a calmar los ánimos. Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part.         __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mpabon en prodialogo.org Wed Jun 5 09:05:30 2013 From: mpabon en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Mar=EDa_Pab=F3n?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:05:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Buenos días Estoy interesada en asistir a esta reunión ya que estoy a cargo del proceso de Sistematización del Proyecto Dialoga que termina en Septiembre. Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri Jun 28 07:06:02 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 08:06:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Consulta Previa In-Reply-To: References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <029c01ce7400$3d954da0$b8bfe8e0$@edu.pe> ¿Quedará algo por consultar en el futuro ahora que el superciclo está llegando a su fin? Muchos van a tener que replantear sus estrategias, banderas de lucha y buscarse nuevas chambas. EL FIN DEL SUPERCICLO (Diario 11 – Argentina – 27/06/13) La caída en los precios de los minerales afecta a toda la cadena productiva de la minería. La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From v_pareja en yahoo.com Tue Jun 4 13:30:05 2013 From: v_pareja en yahoo.com (Victor Pareja) Date: Tue, 4 Jun 2013 12:30:05 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=C2=A1Calma_divina?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1370374205.4973.YahooMailNeo@web125404.mail.ne1.yahoo.com> Un receso en el intercambio de opiniones podría ayudar a calmar los ánimos. Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part.         __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mpabon en prodialogo.org Wed Jun 5 09:05:30 2013 From: mpabon en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Mar=EDa_Pab=F3n?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:05:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Buenos días Estoy interesada en asistir a esta reunión ya que estoy a cargo del proceso de Sistematización del Proyecto Dialoga que termina en Septiembre. Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:43:16 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:43:16 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Message-ID: <00fd01ce60a3$5b9f37e0$12dda7a0$@edu.pe> El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos (espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri Jun 28 07:06:02 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 08:06:02 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Consulta Previa In-Reply-To: References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <029c01ce7400$3d954da0$b8bfe8e0$@edu.pe> ¿Quedará algo por consultar en el futuro ahora que el superciclo está llegando a su fin? Muchos van a tener que replantear sus estrategias, banderas de lucha y buscarse nuevas chambas. EL FIN DEL SUPERCICLO (Diario 11 – Argentina – 27/06/13) La caída en los precios de los minerales afecta a toda la cadena productiva de la minería. La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 4 15:23:15 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:23:15 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= Message-ID: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : programa 12.06.2013 GDM.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 209510 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 3 08:28:14 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 3 Jun 2013 09:28:14 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=F3n?= =?iso-8859-1?q?_sobre_el_dialogo_en_marcha?= Message-ID: Estimados amigos Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen confianza... A veces se avanza a veces no...como la vida. En* Ancas*h en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el tema de Plan de cierre considerando que es la zonas de operación de Pierina Barrick. Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia En *Chamaca Chumbivilcas* se realizó la segunda reunion de la mesa de dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y cooperaccion. Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus actores. En *Apurimac en Tapayrihua y Pocohuanca tiaparo* - Proyecto Los Chancas Southern, se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM* (que adjuntamos*) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto dialoga alianza de ongs vienen colaborando activamente en la canalización del conflicto. En *Arequipa *se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres sociales se suman con un pronunciamiento que *adjuntamo*s y que frena las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento de las aguas servidas para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica con el gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa. En *Tacna* los avances en los acuerdos de las mesa de Candarave e Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. Lideres que participan en todos esto estos procesos de dialogo descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de Juniio. Es buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa mineras y el Estado De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones bilaterales para luego conformar la comisión respectiva Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de conformacion de la Comision de Mineria artesanal. En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para evaluar el GDM. Se llegó al acuerdo que es necesario retomar reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en particular porque luego de superarse algunos mensajes confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos aportes a los temas que se han tratados. En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion del BID en Chachapoyas. Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra labor realizada del World Economic Forum Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28 29 y 30 estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea un éxito. saludos jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Prog Taller Ancash AQUIA.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 43480 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : RM TAPAYRIHUA y POCOHUANCA 21 05 13 (1).pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 1057044 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : PRONUNCIAMIENTO.docx Tipo : application/vnd.openxmlformats-officedocument.wordprocessingml.document Tamaño : 12661 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From iormachea en prodialogo.org Sat Jun 1 17:55:06 2013 From: iormachea en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Ormachea?=) Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas > de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno > tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, > le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al > ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El > protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia > 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y > hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo > de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de > argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación > personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > > > > ------------------------------ > *From:* Mario Cedrón Lassus > *To:* 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Sent:* Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > *Subject:* Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la > DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y > transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > -- ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:55:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:55:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> References: "\"\\\"\\\\\\\"\\\\\\\\\\\\\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\\\\\\\\\\\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>\\\" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>\\\" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>" <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com>" <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Message-ID: <4d325fbe1383d6b94d5b9b1e1b8616ac@quorum-sc.com> Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com > Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da > mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos > humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos > en > tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, > parte > de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos > indígenas no > son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la > validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes > absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres > humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que > igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho > democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal > pues > no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado > si > acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión > sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para > hacerle > convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su > contenido > y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el > debate > sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al > margen del > reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están > prescritos en favor de la convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de > prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios > sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la > confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 11:57:20 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 17:57:20 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4JUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: Plenamente de acuerdo con la oportuna cita del Colega Stoddart. Cordialmente. El 2013-05-31 23:02, Richard Stoddart escribió: > En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a > Thomas de Quincey: > > Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, > onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o > literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se > inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su > argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, > falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas > justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). > > Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del > Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza > de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o > descalificación personal. > > Un cordial saludo, > > Richard A. Stoddart > > ------------------------- > FROM: Mario Cedrón Lassus > TO: 'Richard Stoddart' ; > grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es > obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. > Presidente O.H. > > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 14:05:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?UTF-8?Q?Mario_Cedr=C3=B3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 15:05:29 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?b?W0dydXBvZGVkaWFsb2dvXSDvu7/Cv0lyYSBk?= =?utf-8?q?ivina=3F?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Mon Jun 3 14:19:33 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart escribió: En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey: Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad). Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe -- _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Mon Jun 3 12:02:24 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Message-ID: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. ----- Original Message ----- From: Mario Cedron To: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Saturday, June 1, 2013 12:07 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo,    le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr.    Presidente    O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente    O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT â?? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe        __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:39:06 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:39:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_informaci=C3=B3n_s?= =?utf-8?q?obre_el_dialogo_en_marcha?= In-Reply-To: References: Message-ID: Estimado José Luis: Muy buena y positiva la información que nos envías. Quiero destacar dos cuestiones: 1° La fortaleza de dirigentes de Arequipa que ha logrado mantener exitosamente - a pesar de las manifestaciones hostiles en su contra- una posición de principios que se compagina con el desarrollo sostenible apuntando tanto a la preservación o mejora del medio ambiente y los derechos de la población en términos de su bienestar. Es un ejemplo a considerar en similares contextos. 2° Siendo un avance la Mesa de Diálogo en Apurimac, no hay claridad respecto del accionar o la política del Gobierno en cuanto al derecho a la consulta que debe presidir el conflicto entre comunidades y la empresa minera. Precisamente el conflicto tiene su base en el incumplimiento -con el aval de Estado- de este requisito para que se den los trabajos mineros de la Southern, por lo menos hasta donde tengo conocimiento. Abrazos. El 2013-06-03 14:28, jose luis lopez follegatti escribió: > Estimados amigos > > Son estas las actividades realizadas expresión del trabajo articulado > desde el espacio del GDM, son vínculos entre lideres de la sociedad > civil, empresas y Estado que previenen, mitigan, capacitan construyen > confianza...  > A veces se avanza a veces no...como la vida. > > En ANCASh en Aquia y en Jangas en los dias 30 de Mayo y 1 de Junio > respectivamente, se realizaron 2 talleres con las comunidades > campesinas mencionadas, tocando los temas de comites de monitoreo > ambiental participativo y gestión de cuencas Estuvieron presentes > representantes del Ana, Oefa, empresas Antamina e ICM, y el Grupo de > dialogo y transparencia de Ancash, En el caso de Jangas se tocó el > tema de Plan de cierre  considerando que es la zonas de operación de > Pierina Barrick. > Esta actividad fue organizada por el GDM con el apoyo del PNUD, > además se contó con la colaboracion del proyecto Dialogo sur alianza > de ongs liderado por CARE. adjuntamos programa Aquia > > En CHAMACA CHUMBIVILCAS se realizó la segunda reunion de la mesa de > dialogo y desarrollo con la municipalidad, las comunidades, la empresa > Hudbay, sectores del Estado liderados por la PCM, las ongs care y > cooperaccion.  > Lorenzo CCapa de la red de lideres sociales ha enviado un informe al > respecto. Saludamos la voluntad de diálogo expresada por todos sus > actores. > > En APURIMAC EN TAPAYRIHUA Y POCOHUANCA TIAPARO - Proyecto Los Chancas > Southern,  se está recuperando el diálogo luego del distanciamiento > generados, es importante destacar la resolucion emitida por la PCM > (QUE ADJUNTAMOS) conformando la mesa de desarrollo sobre el tema, en > este caso lo lidera el ministerio de agricultura. A su vez la > Municipalidad provincial de Aymaraes está colaborando para generar los > acercamientos adecuados. Es de esperar que ambos niveles de gobierno > coordinen. Miembros de la red de líderes sociales y el proyecto > dialoga alianza  de ongs vienen colaborando activamente en la > canalización del conflicto.  > > En AREQUIPA se ha avanzado en dos sentidos consolidar acuerdos que > viabilicen el importante proyecto de Ampliacion de Cerro Verde. Los >  principales dirigentes sociales miembros de la Red de lideres > sociales se suman con un pronunciamiento que ADJUNTAMOs y que frena > las intenciones de desconocer esta novisima modalidad de tratamiento > de las aguas servidas  para su abastecimiento a la mineria .Asimismo, > sobre el tema del autogravamen, las organizaciones sociales activas en > este demanda lograron la conformacion de una mesa técnica  con el > gobierno. El 20 de junio, con la visita de Vladimiro Huaroc se > convertirá en una mesa de desarrollo de Arequipa.  > > En TACNA los avances en los acuerdos de las  mesa de Candarave e > Ilabaya son importantes gracias a la labor de la PCM. Cuentan ademas > con la disposición favorable de la empresa Southern, los acaldes y > organizaciones agrarias. Es de esperar que la nueva petición del > Presidente Regional de mas fondos para proyectos hídricos sea > debidamente recogida y no entorpezca el reinicio de las inversiones > como la de la Ampliacion de Toquepala, paralizado desde hace un año. > > Lideres  que participan en todos esto estos procesos de dialogo > descritos estarán presentes en la reunión del GDM el 12 de  Juniio. Es > buena oportunidad para reforzar encuentros con lideres de las empresa > mineras y el Estado > > De otro lado informamos que se ha conformado el grupo impulsor de la > Comision de consulta del GDM, llevaran a cabo una serie de reuniones > bilaterales para luego conformar la comisión respectiva > Recordamos además que se esta convocando para el 11 a la reunión de > conformacion de la Comision de Mineria artesanal. > > En dias pasados un conjunto de miembros del grupo de dialogo que > forman parte del mismo desde hacr mas de 8 años, nos reunimos para > evaluar  el GDM. Se  llegó al acuerdo que es necesario retomar > reuniones mas pequeñas para tocar a fondo temas de interes sobe la > vision de desarrollo y la mineria en el Pais. Ello no reemplaza las > reuniones amplias como los foros nacionales que realizamos sino que es > un complemento adecuado para no perder nuestra esencia del diálogo. > > Saludamos a su vez el intenso intercambio de la lista electrónica, en > particular porque luego de superarse algunos mensajes > confrontacionales, la gran mayoria de los mensajes son verdaderos > aportes a los temas que se han tratados. > > En estos dias miembros del comite coordinador nos hemos reunido con > Glenn Nolan lider indigena de Canada y Presidente del PDAC ( el mayor > evento minero del mundo). Además Amaria Vidal asistio a una reunion > del BID en Chachapoyas. > > Hemos recibido importantes mensajes de reconocimiento de nuestra > labor realizada del World Economic Forum > > Finalmente tenemos el gusto de decirles que los dias 28  29 y 30 > estuvimos en Panama. Se ha conformado el Grupo de dialogo por los > Recursos Minerales de este pais, con la participacion variada de > empresarios, ongs ambientalistas, pueblos indigenas, central de > trabajadores, comunidades de zonas de inversiones mineras y > universidad. Existe una empresa minera de oro Petaquilla en operacion >  y otra Minera Panama que ha sido adquirida por Fist Quantum, en > construccion, la invesion asciende a 6,000 millones de dolares. Su > gerente es Steve Both conocido nuestro en el Peru. > El dia de mañana estoy viajando a Santiago de Chile pues el 6 de > junio se va a constituir el Grupo impulsor del diálogo sobre mineria. > Estarán presentes importantisimas organizaciones y esperamos que sea > un éxito. > > saludos  > > jose luis  > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 15:00:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Mon, 3 Jun 2013 16:00:26 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Poniendo la otra mejilla In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>, , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>, <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>, <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com>, <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe>, <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com>, Message-ID: <00ef01ce609d$5f7d6b30$1e784190$@edu.pe> Hace tiempo que no voy a las reuniones presenciales del GDMDS porque suelen cruzarse con mis clases en alguna de las universidades en donde dicto, pero una de las últimas a las que asistí fue aquella en la que los “críticos de la minería” le quisieron hacer carga montón a la Dra. Clara García Hidalgo por haber aprobado el EIA de Conga y hubo de exigirse por parte de algunos, de nosotros porque hubo resistencia a hacerlo, que se le diera el uso de la palabra para hacer sus descargos. Si mal no recuerdo también hubieron posiciones confrontacionales como lo dicho irónicamente por el vicepresidente regional de Cajamarca de que los niños no nacen con un casco en la mano a raíz de un comercial minero en TV, lo cual fue respondido de que tampoco nacen con una piedra en la mano y el ambiente se puso bastante tenso y Jose Luis tuvo que usar de toda su capacidad de moderador para que las cosas no pasasen a mayores. Si alguien lanza un torpedo, le van a contestar con un misil. La biblia dice que si te dan una cachetada en una mejilla, respondas poniendo la otra, pero no dice que no puedas antes mandarle una patada en la ingle al agresor. Negarse a dialogar civilizadamente conduce a actos violentos sea de hechos o de palabras en donde unos responden a las agresiones de otros y viene la escalada o bien te dejas apabullar. Por cuestiones ideológicas u otras algunos pueden opinar a favor o en contra de alguna de las partes pero si solo vamos a ver la paja en el ojo ajeno, olvidemos el diálogo y vayamos a las cortes de justicia como ha hecho el Perú con Chile ante la Haya a raíz de la negativa del vecino país de tratar el tema del diferendo marítimo, si fueran tiempos de Velasco hubiéramos ido a la guerra, cosa que parece ser el caso de las confrontaciones violentas de los últimos tiempos en torno a los proyectos extractivos muchas veces con saldos trágicos. De: eduardo castro [mailto:eduardo55 en hotmail.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 15:20 Para: Iván Ormachea; Richard Stoddart CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Asunto: RE: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Me parece que no debemos confundir el intercambio de ideas que a la larga resulta saludable, así como el poder contar información que permita ampliar horizontes. La discusión se torna vana cuando hay posiciones muy polarizadas y la discusión alturada se convierte en una guerra que basa sus argumentos en la descalificación del contrario. Ya mucho se ha dicho acerca de la Ley de Consulta. Se tiene el derecho de estar de acuerdo o en contra de ella. Creo que al final se trata de construir procesos con todas las herramientas disponibles y la consulta es una más. Su mejor manera de aplicarla es en base a la información y la capacidad sea del Estado, empresas u ONGs en poder generar procesos que realmente permitan tener a la población informada. Lo que se debe ver con cuidado es el tema de la moderación. Creo que espacios como estos, la moderación se convierte en un arma de doble filo. Al final este es un espacio público donde la moderación debe venir de uno mismo y a su vez se muestra cual es la capacidad de diálogo o de debate que sea parte de un intercambio saludable y no de una imposición de ideas o de retender quien agrede más resulte ganador. Es cierto lo que dice Ivan, que en los espacios presenciales no se ve ese estilo confrontacional. El internet es así. Son medios no presenciales o anónimos donde hay personas que muestran lo que no suelen mostrar en público. Muchas explicaciones hay para ello, pero alegrémonos que sea así y estas confrontaciones no se trasladen a otros espacios. _____ Date: Sat, 1 Jun 2013 18:55:06 -0500 From: iormachea en prodialogo.org To: richardstoddart en yahoo.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta insultante, contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la moderación de esta lista de interés. Saludos, IVAN ORMACHEA ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:40:00 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:40:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <1489818021-1370299203-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-527790298-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 16:45:22 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> , , <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> , <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> , <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> , <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> , <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> , <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> , Message-ID: <1007144528-1370299524-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-2097008085-@b18.c17.bise6.blackberry> Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". Saludos Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: eduardo castro Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 To: Iván Ormachea; Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Mon Jun 3 22:20:10 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=EF=BB=BFMostrrand?= =?utf-8?q?o_el_verdadero_rostro?= In-Reply-To: <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> <1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <2072840724-1370319615-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1632894229-@b18.c17.bise6.blackberry> "Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. Slds. Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Richard Stoddart Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 To: mcedron en pucp.edu.pe Reply-To: Richard Stoddart Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 07:28:05 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Message-ID: <512375018-1370352488-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1702711078-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? ------Original Message------ From: Mario Cedron To: luis.ore en orasicg.com Cc: richardstoddart en yahoo.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Enviado desde mi BlackBerry de Claro. _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Tue Jun 4 09:20:58 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Message-ID: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From Jorge.Carbonell en riotinto.com Mon Jun 3 19:20:43 2013 From: Jorge.Carbonell en riotinto.com (Carbonell, Jorge (RTX)) Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe> Message-ID: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Son también todos sus demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc. etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema? -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo: En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas. Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto "doble discurso. 1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta" se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda, menos de una derecha democrática y liberal. 2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio 169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata de sorprender nuestro colega Mario Cedrón. En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos humanos. Cordialmente. El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió: > Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) > > -----Mensaje original----- > De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de > alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 > Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Estimados: > > Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los > derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero > que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho > internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que > los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los > derechos humanos. > > Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en > determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar > científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega > la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los > regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que > los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los > derechos que igualmente deben tener el resto. > > Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de > Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración > universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un > país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme > a sus > particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos > humanos. > > Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de > discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o > para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a > desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. > Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos > indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de > Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la > convivencia pacífica. > > Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz > de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen > estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si > a la confrontación, pero sin argumentos. > > El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >> >> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE >> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 >> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser >> considerados. >> >> Saludos, >> >> Richard A. Stoddart >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupod >> e >> dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialog > o.org.pe > > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. Saludos -----Original Message----- From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. To: Carbonell, Jorge (RTX) Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >[mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. 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Para algunos que se dicen defensores de los DDHH tal vez el aborto sea un derecho humano de las mujeres, o el matrimonio gay y la adopciòn de hijos por ellos otro, pero los valores responden a la moral y esta al orden natural, no se pueden relativizar como se ha querido hacer en torno a los pueblos indìgenas y esa ha sido la raiz de la discusiòn. El tema no es si el convenio 169 es un derecho humano o no, el tema es la aplicaciòn del convenio de manera justa para con todos los involucrados. La discusiòn inicial sobre la ley de consulta previa se ha desviado por comentarios descalificadores a los argumentos dados por quienes criticamos una aplicaciòn a rajatabla de esta, lejana al espiritu de la ley, por parte de quienes asì quieren que sea y no aceptan posiciones discrepantes, son los mismos de siempre, sino revisemos la serie de mails al respecto. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : eduardo55 en hotmail.com, grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe, iormachea en prodialogo.org, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 22:45:22 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >Porque no revisamos leccion numero uno de negociaciones... "Enfoquese en los intereses no en las posiciones"... Para tener un dialogo constructivo sugiero conversemos en base a intereses y no en base a posiciones... Asi cambiaria muchisimo la dinamica de los intercambios y podriamos evitar entrar en tanta tormenta... Si lo deseamos realmente podemos generar un mejor clima para los intercambios... Quizas debamos congelar al ego que alimenta el pensamiento "te gane" y activar el pensamiento "ganemos juntos". >Saludos >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: eduardo castro >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 20:19:33 >To: Iván Ormachea; Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Mario Cedrón Lassus >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:49:32 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:49:32 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >Slds. >Luis Ore > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > >-----Original Message----- >From: Richard Stoddart >Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >To: mcedron en pucp.edu.pe >Reply-To: Richard Stoddart >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] > Mostrrando el verdadero rostro > >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe > __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Mon Jun 3 22:22:00 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Mon, 03 Jun 2013 23:22:00 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=BFIra_div?= =?iso-8859-1?q?ina=3F?= Message-ID: No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 08:46:26 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3FMostrrando?= =?iso-8859-1?q?_el_verdadero_rostro?= Message-ID: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From eduardo55 en hotmail.com Tue Jun 4 11:20:02 2013 From: eduardo55 en hotmail.com (eduardo castro) Date: Tue, 4 Jun 2013 17:20:02 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=3F=C2=BFIra_divin?= =?utf-8?q?a=3F?= In-Reply-To: <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> References: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe><1370282544.48686.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com>, <00de01ce6095$b27579c0$17606d40$@edu.pe>, <758B30B5AFDC534C82D24458D043392708E5B27125@RIOTOREXMB1.corp.riotinto.org> Message-ID: Concuerdo con Jorge. No se trata de romper el diálogo sino de encarrilarlos. No pretender erigirse el ganador de un diálogo de sordos sino de saber sustentar una posición. Creo que en ese sentido el diálogo está en un punto muerto que simplemente revela prejuicios y complejos. Estamos hablando sobre la ley de consulta y la necesidad de contar con instrumentos y estrategias adecuadas que sirvan ara la solución de conflictos yla convivencia armoniosa, el respeto mutuo y el reconocimiento de nuestras diferencias como la base de la convivencia. Aqui no se trata de mejores o peores, de ciudadanos de primera o de segunda, se trata de que es necesario buscar el equilibrio entre nuestros diferentes pueblos para que el desarrollo o como se quiera entenderlo, sea para todos y no para uns cuantos. No entiendo la necesidad de buscar la confrontación y atacar a la persona que en discutir las ideas. From: Jorge.Carbonell en riotinto.com To: mcedron en pucp.edu.pe; richardstoddart en yahoo.com Date: Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Estimados, Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. Creo que hay que ?rebobinar? un poco en esta discusión. Saludos cordiales Jorge Carbonell From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. To: 'Richard Stoddart' Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película ?La Cristiada? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 Para: mcedron en pucp.edu.pe CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro "Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. Avis: Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. Notice: This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. 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Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también. > >Saludos > > >-----Original Message----- >From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m. >To: Carbonell, Jorge (RTX) >Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? > > > >No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. >Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : Jorge.Carbonell en riotinto.com >Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >>Estimados, >> >>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero >>que >deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo, justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la >argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. >> >>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión. >> >>Saludos cordiales >> >>Jorge Carbonell >> >> >>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>[mailto:grupodedialogo- >bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >>To: 'Richard Stoddart' >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? >> >>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, >>otros >como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. >> >> >> >>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >>Para: mcedron en pucp.edu.pe >>CC: >grupodedialogo en grupodedialogo.org.pee> >>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro >> >>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese >>sacerdote, >aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. >> >> >> >> >>Avis: >>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et >>sont >destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. >> >>Notice: >>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are >intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part. __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From v_pareja en yahoo.com Tue Jun 4 13:30:05 2013 From: v_pareja en yahoo.com (Victor Pareja) Date: Tue, 4 Jun 2013 12:30:05 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_=C2=A1Calma_divina?= =?utf-8?q?!?= In-Reply-To: References: Message-ID: <1370374205.4973.YahooMailNeo@web125404.mail.ne1.yahoo.com> Un receso en el intercambio de opiniones podría ayudar a calmar los ánimos. Al margen de ello, me parece que el espacio mas adecuado para la discusión del tema de la consulta previa es cara a cara. Saludos, Victor.  ________________________________ De: Mario Cedron Para: Jorge.Carbonell en riotinto.com CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; richardstoddart en yahoo.com Enviado: Lunes, 3 de junio, 2013 11:22 P.M. Asunto: Re: [Grupodedialogo] ??¿Ira divina? No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos. Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies. ------ Mensaje original ------- De : Jorge.Carbonell en riotinto.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina? >Estimados, > >Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero que deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente. > >Creo que hay que â??rebobinarâ? un poco en esta discusión. > >Saludos cordiales > >Jorge Carbonell > > >From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo- bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus >Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m. >To: 'Richard Stoddart' >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina? > >Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal, otros como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película â??La Cristiadaâ? por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo. > > > >De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com] >Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02 >Para: mcedron en pucp.edu.pe >CC: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro > >"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese sacerdote, aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada. > > > > >Avis: >Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et sont destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie. > >Notice: >This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are intended solely for the named recipients or entity to whom this message is addressed. If you have received this message in error please inform the sender via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you are not allowed to use, copy or disclose the contents or attachments in whole or in part.         __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mpabon en prodialogo.org Wed Jun 5 09:05:30 2013 From: mpabon en prodialogo.org (=?ISO-8859-1?Q?Mar=EDa_Pab=F3n?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:05:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Buenos días Estoy interesada en asistir a esta reunión ya que estoy a cargo del proceso de Sistematización del Proyecto Dialoga que termina en Septiembre. Gracias y saludos María Pabón- ProDiálogo El 4 de junio de 2013 16:23, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Gdd mailing list > Gdd en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/gdd_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : From cesarhumbertocabrera en gmail.com Wed Jun 5 09:12:03 2013 From: cesarhumbertocabrera en gmail.com (=?ISO-8859-1?Q?Cesar_Cabrera_C=E9spedes?=) Date: Wed, 5 Jun 2013 10:12:03 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: Cesar Humberto Cabrera. Confirmo mi asistencia. El martes, 4 de junio de 2013, Comunicaciones GDM < comunicaciones en grupodedialogo.org.pe> escribió: > Estimados amigos del GDM, > > > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. > > > > Saludos cordiales > > > > Comunicaciones GDM > > > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: From alfredo en quorum-sc.com Mon Jun 3 12:41:09 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Mon, 03 Jun 2013 18:41:09 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: References: <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry> <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> Message-ID: <5778a263a05e4b241ca07028414787f4@quorum-sc.com> Estimado Iván: Creo que todos estamos de acuerdo en evitar las adjetivaciones y construir el diálogo sobre la base de argumentos y pienso que ellos además deben ceñirse a las reglas del juego democrático. Abrazos. El 2013-06-01 23:55, Iván Ormachea escribió: > Lo interesante estimados colegas, es que en los emails se plasma un > estilo de comunicación no solo confrontacional sino hasta  insultante, > contradictorio al discurso del diálogo genuino, que no se ve en el > intercambio directo cara a cara de nuestras reuniones, una verdadera > lástima. Creo que hace tiempo deberíamos haber definido el tema de la > moderación de esta lista de interés. > > Saludos, > > IVAN ORMACHEA > > El 31 de mayo de 2013 18:02, Richard Stoddart > escribió: > >> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a >> Thomas de Quincey:  >> >> Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >> onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >> literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >> inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >> argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >> falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas >> justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  >> >> Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del >> Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza >> de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o >> descalificación personal. >> >> Un cordial saludo, >> >> Richard A. Stoddart >> >>   >> >> ------------------------- >> >> FROM: Mario Cedrón Lassus >> TO: 'Richard Stoddart' ; >> grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >> SENT: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >> SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, >> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente >> O.H. >> >> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de >> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda >> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >>   >>   >>    >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] >> >> _______________________________________________ >> Grupodedialogo mailing list >> Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >> http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe >> [1] > > -- > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 4 10:31:29 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?utf-8?B?TWFyaW8gQ2VkcsOzbg==?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 16:31:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro In-Reply-To: <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> References: <4c8abeea9e7de4b72af2a0b17d9df9291370357186@pucp.edu.pe> <598937490-1370359259-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-315221734-@b18.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <1796308223-1370363420-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1595767641-@b12.c7.bise6.blackberry> De acuerdo Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: luis.ore en orasicg.com Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Date: Tue, 4 Jun 2013 15:20:58 To: Reply-To: luis.ore en orasicg.com Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos... Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: Mario Cedron Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 To: Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe Cc: ; Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro Estimado Luis: No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn de acuerdo. Saludos MC ------ Mensaje original ------- De : luis.ore en orasicg.com Para : mcedron en pucp.edu.pe Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000 Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) poder, derecho o intereses?... Para dialogar no ayuda ver al otro como adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia de ser "Incondicionalmente Constructivo"? > >------Original Message------ >From: Mario Cedron >To: luis.ore en orasicg.com >Cc: richardstoddart en yahoo.com >Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe >Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM > > > >Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con >tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones >diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, >coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre >quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, >asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como >dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario >comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada. > > > > >------ Mensaje original ------- >De : luis.ore en orasicg.com >Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe >Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000 >Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro >>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo y >menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por >ojo"... Todos quedaremos ciegos... Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin >capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco. >>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la >relacion"... Quizas debamos volver a leer Building together (working >relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. >>Slds. >>Luis Ore >> >>Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >> >>-----Original Message----- >>From: Richard Stoddart >>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe >>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 >>To: mcedron en pucp.edu.pe >>Reply-To: Richard Stoddart >>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >>Subject: Re: [Grupodedialogo] >> Mostrrando el verdadero rostro >> >>_______________________________________________ >>Grupodedialogo mailing list >>Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >>http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo . >org.pe >> > > >__________________________________________________________________ >Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: >http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ > > > >Enviado desde mi BlackBerry de Claro. >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Tue Jun 4 17:01:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Tue, 4 Jun 2013 23:01:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE614C.7730D1E0] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Wed Jun 5 01:51:55 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Wed, 5 Jun 2013 02:51:55 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos escribió: > Estimad en s: GDMy DS:**** > > ** ** > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo.**** > > ** ** > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, > argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de > la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una > situación preocupante: * ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en > el GDM?* *¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse?***** > > ** ** > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de > educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno > ?como se dice comúnmente- ?no la ve? en cuanto a cómo aplicar la consulta, > quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda > asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo > enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar > de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones > indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no > es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va > camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en > la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > **** > > ** ** > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables > de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo > hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por > tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan > distanciada de lo que se nos viene. **** > > ** ** > > Saludos,**** > > Carlos Aranda**** > > ** ** > > ** ** > > *From:* Grupodedialogo [mailto: > grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] *On Behalf Of *Comunicaciones > GDM > *Sent:* Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > *To:* grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > *Subject:* [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio**** > > ** ** > > Estimados amigos del GDM,**** > > ** ** > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones > que nos hicieron llegar. **** > > ** ** > > Saludos cordiales**** > > ** ** > > Comunicaciones GDM**** > > ** ** > > **** > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From carlos_cordova_ec en hotmail.com Tue Jun 4 21:31:38 2013 From: carlos_cordova_ec en hotmail.com (=?utf-8?B?Q0FSTE9TIEFMQkVSVE8gQ8OTUkRPVkEgQ0FMVVFVw40=?=) Date: Tue, 4 Jun 2013 22:31:38 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPAC?= =?iso-8859-1?q?IDADES_Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Vemos el mismo elefante! From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Aranda, Carlos Sent: martes, 04 de junio de 2013 18:01 To: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno –como se dice comúnmente- “no la ve” en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [ mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Wed Jun 5 12:35:00 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Wed, 5 Jun 2013 18:35:00 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> José Luis: Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. Saludos, Carlos From: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] Sent: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM To: Aranda, Carlos Cc: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Carlos Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el juicio descalificador? No dejemos de intentarlo jose luis El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: Estimad en s: GDMy DS: Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo caso comparto lo que veo. Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio referido plantea una situación preocupante: ¿Cuánto consenso hay sobre la consulta previa en el GDM? ¿Tenemos alguna idea de cómo debe aplicarse? No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una agenda tan distanciada de lo que se nos viene. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Comunicaciones GDM Sent: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Estimados amigos del GDM, Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las confirmaciones que nos hicieron llegar. Saludos cordiales Comunicaciones GDM [cid:image001.png en 01CE61EF.5AE57BF0] _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.png Tipo : image/png Tamaño : 484603 bytes Descripción: image001.png Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Wed Jun 5 13:59:57 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Wed, 5 Jun 2013 14:59:57 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Cuatro_a=F1os?= =?iso-8859-1?q?_despu=E9s=3A_=BFQu=E9_pas=F3_el_5_de_junio_de_2009?= =?iso-8859-1?q?_en_Bagua=3F?= Message-ID: <014501ce6227$42bf6850$c83e38f0$@grupodedialogo.org.pe> Hace cuatro años, un día como hoy 5 de junio, ocurrieron los fatales sucesos de Bagua que nos motivaron a firmar un pronunciamiento público del GDMDS contra la violencia y por el diálogo y la paz en el Perú. Queremos compartirlo como remembranza y para ayudar a la reflexión respecto a qué hemos hecho desde entonces para avanzar y superar esta situación. También compartimos el link al informe defensorial enviado por Iván Lanegra sobre los hechos de Bagua publicado en el portal institucional de la Defensoría del Pueblo del Perú para quienes no lo han leído aún. ¿Qué pasó el 5 de junio de 2009 en Bagua? 4 años después. http://www.defensoria.gob.pe/modules/Downloads/documentos/documento.pdf Saludos cordiales Comunicaciones GDM POR UN PAIS DEMOCRATICO Con Diálogo, Paz, Respeto y Responsabilidad de Todos (Publicado hoy 06 de Junio del 2009 en el Diario La República) http://www.larepublica.pe/archive/all/larepublica/20090616/20/pagina/14 Quienes suscribimos este comunicado somos miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo Sostenible (GDMDS), un espacio integrado por personas de diversos orígenes, ideologías, funciones y pensamientos que, desde hace más de 08 años, nos reunimos ininterrumpidamente para construir un diálogo genuino y adecuadamente conducido, con el objeto de mejorar las relaciones entre la actividad minera y la sociedad. Participamos de modo voluntario, sin formar una institución, libremente y de buena fe bajo las reglas básicas del respeto mutuo, la voluntad de diálogo, y la capacidad de escuchar y expresar sin insultos ni adjetivos peyorativos. Ante los trágicos acontecimientos suscitados en la amazonia peruana, expresamos nuestra solidaridad y condolencias con las familias que han sufrido la pérdida de sus seres queridos y nuestra profunda preocupación por el nivel de violencia, desinformación, inestabilidad y polarización que experimenta nuestro país. Estamos plenamente convencidos que en estos momentos difíciles es urgente y necesario reencontrar una vez más el camino del diálogo intercultural, para lo cual nos pronunciamos respetuosa y públicamente con el propósito de: * Invocar a todos los peruanos a no renunciar al diálogo como el mecanismo democrático por excelencia, así como rechazar el uso de la fuerza, discursos confrontacionales y juegos de poder. No hay sociedad democrática sin diálogo. * Invocar al Presidente, al Poder Ejecutivo, a las instituciones estatales, a las instituciones representativas de las comunidades amazónicas, y a las organizaciones sociales en general, a contribuir con humildad, responsabilidad, sinceridad y buena fe en la búsqueda del entendimiento y solución a los problemas que afectan a la amazonía y el país * Reconocer y saludar el importante rol mediador que se han comprometido a asumir la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano y el Consejo Nacional Evangélico, confiando en las mejores capacidades éticas del Perú para crear las condiciones básicas de un proceso que permita reconstruir el camino de entendimiento entre el Gobierno y los pueblos amazónicos, con una perspectiva de corto, mediano y largo plazo. * Invocar a todos a buscar la institucionalización del diálogo como una herramienta fundamental en la perspectiva de desarrollo e integración intercultural como base de la democracia, la paz y el desarrollo sostenible. * Ratificar nuestro compromiso personal con el diálogo como base de la democracia y ponernos a disposición de la Defensoría del Pueblo, el Consejo Episcopal Peruano, el Consejo Nacional Evangélico, el Estado, los pueblos amazónicos y la sociedad en general, para compartir nuestra experiencia y contribuir a la construcción de una cultura de paz basada en el diálogo, el respeto y la responsabilidad de todos. Lista de personas que se adhieren: 1. Alfredo Bambarén DNI: 08230197 2. Augusto Baertl DNI: 07830436 3. Javier Aroca Medina DNI: 10003952 4. Raúl Benavides Ganoza DNI: 07799689 5. Renán Gallo Carhuachinchay DNI: 03100601 6. Pablo de la Flor DNI: 7775370 7. Humberto Olaechea Guillen DNI: 08119038 8. Ana María Vidal Cobián DNI: 08721054 9. Lucio Ríos Quinteros DNI: 10490249 10. Baltazar Caravedo DNI: 08244589 11. Sonia Balcázar DNI: 06342396 12. Carlos Santa Cruz DNI: 07979078 13. Olinda Orozco Zevallos DNI: 08595171 14. Federico Gamarra Chilmaza DNI: 06057396. 15. Maibi Montoya DNI: 09827926 16. Marina Irigoyen A. DNI: 09056939 17. Javier Caravedo Chocano DNI: 10059208 18. César Bedoya García DNI: 09147097 19. Ricardo Labó Fossa DNI: 10544144 20. Alberto Suárez Mendoza DNI: 40239877 21. José Luis López Follegatti DNI: 04623629 22. Romel Rojas Melgarejo DNI: 00120205 23. Karina Peña Orocaja DNI: 10164001 24. Miguel Castañeda Loayza DNI: 16682413 25. Juan Luis Kruger Sayán DNI: 09337264 26. Jorge Falla C. DNI: 06136648 27. Maria Chappuis DNI:10552295 28. Mariano Castro S.M. DNI: 07212391 29. Dante Vera Miller DNI: 07859009 30. Jorge A. Villanueva DNI: 41145825 31. Henry Luna DNI: 02666307 32. Percy Hugo Suárez Minaya DNI: 04004950 33. Iván Ormachea Choque DNI: 08783581 34. Víctor Grande DNI: 07447496 35. Luis Barrenechea DNI: 26689440 36. Lenin Salazar DNI: 26689440 37. Marcelo Barcelli Razuri DNI: 07538636 38. Cris Stefany Huerta Esquivel DNI: 42942155 39. Félix Fernando Vicuña Pimentel DNI: 07281451 40. Luis Soltau DNI: 10273813 41. Ricardo Morel DNI: 02610802 42. Juan Russo Ch. DNI: 40677618 43. Miguel E. Santillana DNI: 07544006 44. Ada Barrenechea Martel DNI: 06198740 45. Francisco Ercilio Moura DNI: 07012676 46. Angela Chvarri DNI: 10791009 47. Hugo Salazar Rincón DNI: 32847616 48. Franklin Alarco Boggio DNI: 08258366 49. Flavio Castillo Mejía DNI: 80654926 50. Indira Arce Lupo DNI: 24893881 51. Cesar Cabrera DNI: 52. David Vásquez DNI: 09398587 53. Guillermo Medina Cruz DNI: 09874277 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Thu Jun 6 08:41:07 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Thu, 06 Jun 2013 14:41:07 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?utf-8?q?=C3=B3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=C3=93N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES?= =?utf-8?q?_Y_MINER=C3=8DA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si > contiene discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante > está allí, frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú > necesita de la actividad minera, le guste o no; es su motor de > desarrollo y su mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me > preocupa que este año el país ya muestra las huellas de la > desaceleración de inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos > ingresos para las arcas nacionales. Una parte se explica por menores > precios de los metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica > por todo lo que viene deteniendo o limitando los proyectos de > inversión. No es gratuito que el gobierno haya emitido los recientes > decretos supremos para acelerar la aprobación de proyectos, pero > persiste este elefante que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará > a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en > todo caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 6 14:46:29 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 6 Jun 2013 20:46:29 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_segunda_reuni?= =?iso-8859-1?q?=F3n_GDM_2013=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_DE_CAPACIDADES_?= =?iso-8859-1?q?Y_MINER=CDA=2E_12_de_junio?= In-Reply-To: References: <019301ce6169$baf91730$30eb4590$@grupodedialogo.org.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E607185C7@SPEXCH.southernperu.com.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071A916@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E6071CD02@SPEXCH.southernperu.com.pe> De acuerdo con el llamado. Sin embargo, se debe hacer una precisión: la inversión también es una manera de proteger los derechos sociales, ya que ese es uno de sus intereses. La pobreza no es un derecho, la falta de acceso a una buena educación no es un derecho, la falta de acceso a la protección de la salud no es un derecho, la falta de infraestructura no es un derecho. La inversión justamente apunta -o debe apuntar- a proteger el derecho de los más necesitados a satisfacer sus necesidades. Saludos, Carlos Aranda -----Original Message----- From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of alfredo en quorum-sc.com Sent: Thursday, June 06, 2013 9:41 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio Importance: High Estimado José Luis y amigos/as del Grupo de Diálogo: Independientemente del evento al cual convoca el GDM, considero que debe atenderse lo planteado por nuestro colega Carlos Aranda, no solo porque en efecto el derecho a la Consulta Previa dentro de la aplicación del Convenio 169 es una valla que la inversión minera no tenía hasta antes del hoy recordado BAGUAZO. ESta valla obliga al Estado a considerar -antes que los intereses de la inversión-, la protección de los derechos sociales y culturales de los pueblos indígenas. Considerando la debilidad que en el tratamiento del tema social ha tenido el Estado y el propio sector minero y, a su vez, el espíritu confrontacional que rodea la política minera, la valla natural que significa el derecho a la consulta previa, se viene desvirtuando entre extremos que por una parte tratan de negar este derecho de las comunidades andinas y nativas y por otra parte aquellos que con el pretexto del mismo tratan de impedir cualquier desarrollo de la inversión minera. Es por esta razón que he fundamentado e insisto que el diálogo que debemos promover tiene que ser en el marco del reconocimiento claro del derecho a la consulta como parte de los derechos que se le reconocen a los pueblos indígenas conforme al Convenio 169 evitando que su interpretación sea ajena a lo que prescribe ese Tratado. Solo de este modo, podemos avanzar en un diálogo de buena fe que oriente al sector minero en su crecimiento y en la contribución que pueden hacer al desarrollo sostenible del país. Esta no es tarea fácil, pero considero que es lo mejor para promover acuerdos que faciliten la participación del Estado, las empresas y los representantes de los pueblos indígenas. Finalmente creo que sería muy importante tener en estas reuniones o en estos debates sobre el derecho de consulta la presencia y participación de dirigentes de los pueblos andinos y de la selva a fin de recoger sus puntos de vista y generar un ambiente de confianza que ayude al diálogo con otros protagonistas de la inversión en el sector minero. Abrazos El 2013-06-05 18:35, Aranda, Carlos escribió: > José Luis: > > Gracias por la respuesta. Sin embargo, y reconociendo que hace tiempo > no asisto a las reuniones del GDM, debo recordarte que la idea > primigenia del GDM fue abordar los temas / problemas generados por y/o > para la actividad minera. Esa fue la filosofía que nos permitió > conjuntamente asumir en un inicio el reto de modificar (exitosamente) > la Ley del Canon. Me parece que en esa misma línea, se debe reconocer > que hay ocasiones en las que lo urgente es prioridad sobre lo > importante. Infortunadamente, los momentos adecuados suelen dejar > pasar la oportunidad de enfrentar las cosas a tiempo. > > No me involucro en calificar el intercambio generado sobre si contiene > discursos descalificadores o no. Insisto en que el elefante está allí, > frente a nosotros y estamos mirando para otro lado. El Perú necesita > de la actividad minera, le guste o no; es su motor de desarrollo y su > mejor herramienta para reducir la pobreza. Por ello me preocupa que > este año el país ya muestra las huellas de la desaceleración de > inversiones, no hay proyectos nuevos y habrá menos ingresos para las > arcas nacionales. Una parte se explica por menores precios de los > metales, pero otra parte (y creo más grande) se explica por todo lo > que viene deteniendo o limitando los proyectos de inversión. No es > gratuito que el gobierno haya emitido los recientes decretos supremos > para acelerar la aprobación de proyectos, pero persiste este elefante > que si vuelve y entra a la carga, nos aplastará a todos. Estoy seguro. > > Saludos, > > Carlos > > FROM: jose luis lopez follegatti [mailto:joselo3020 en gmail.com] > SENT: Wednesday, June 05, 2013 2:52 AM > TO: Aranda, Carlos > CC: Comunicaciones GDM; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: Re: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Carlos > > Se ha formado un grupo impulsor para tratar el tema en la Comisión de > Consulta del GDM, estan todos invitados para tocar el tema de manera > directa y cara a cara. Además la presente agenda de la reunion del 12 > ha sido organizada desde hace un mes y medio antes que se desate el > vendaval de ideas...siempre existirán los momentos adecuados, no se > terminan las reuniones y esperamos que no se agote e la voluntad para > encontrar los puntos medios o los paños frios..Desde mi punto de > vista, más allá de ciertos exabruptos en la lista se vierten buenas > opiniones ¿Podemos transformarlo en minimos consensos, acabando con el > juicio descalificador? No dejemos de intentarlo > > jose luis > > El 4 de junio de 2013 18:01, Aranda, Carlos > escribió: > > Estimad en s: GDMy DS: > > Quizás soy solo yo el que ve el elefante parado enfrente, pero en todo > caso comparto lo que veo. > > Me preocupa que se haya desatado un vendaval de opiniones, > comentarios, argumentos, etc. sobre el tema de la consulta previa y > que el programa de la reunión es como si no pasa nada. El intercambio > referido plantea una situación preocupante: ¿CUÁNTO CONSENSO HAY SOBRE > LA CONSULTA PREVIA EN EL GDM? ¿TENEMOS ALGUNA IDEA DE CÓMO DEBE > APLICARSE? > > No tengo nada en contra que en algún momento se traten temas como el > de educación y capacitación, pero en este momento en el que el propio > gobierno -como se dice comúnmente- "no la ve" en cuanto a cómo aplicar > la consulta, quizás es una gran oportunidad para que un foro como el > del GDM pueda asumir este importante debate para llevar algunas > propuestas de cómo enfriar en algo esta papa caliente para el > gobierno. Me temo que, a pesar de todos los comentarios que resaltan > los derechos de las poblaciones indígenas y comunidades campesinas y > los argumentos de que la consulta no es necesariamente un obstáculo > para la inversión, la consulta previa va camino a convertirse en un > instrumento adicional y mucho más relevante en la desaceleración de la > inversión. Lo demás son sueños y buenas intenciones. > > Y ello no será por la consulta previa en sí, sino porque los > responsables de implementarla no creo que tengan la seguridad de cómo > hacerlo o cuándo hacerlo o a quién hacérselo. Ese es el gran elefante > que yo veo. Por tanto, no puedo estar de acuerdo en que se plantee una > agenda tan distanciada de lo que se nos viene. > > Saludos, > > Carlos Aranda > > FROM: Grupodedialogo > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] ON BEHALF OF > Comunicaciones GDM > SENT: Tuesday, June 04, 2013 4:23 PM > TO: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > SUBJECT: [Grupodedialogo] segunda reunión GDM 2013: EDUCACIÓN, > DESARROLLO DE CAPACIDADES Y MINERÍA. 12 de junio > > Estimados amigos del GDM, > > Nos es grato enviarles el programa final para nuestra segunda reunión > anual a realizarse el miércoles 12 de junio. Agradecemos las > confirmaciones que nos hicieron llegar. > > Saludos cordiales > > Comunicaciones GDM > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > [1] > > > > Links: > ------ > [1] > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Mon Jun 10 14:37:27 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Mon, 10 Jun 2013 15:37:27 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] actividades del Dialogo Message-ID: Estimados amigos Estas son las actividades del dialogo en marcha 11 de Junio Reunión Nacional de la Red Nacional de Líderes Sociales 12 de Junio Reunión Nacional del GDM Tema Educación capacidades y mineria 12 de Junio a las 4 pm Reunion de la Comisión de Mineria Artesanal 13 de Junio Reunión del Grupo de dialogo transparencia y desarrollo de Ancash tema Disponibilidad Hidrica de la subcuenca de Quilcay e informes sobre jangas proyecto Pierina. 17 de Junio Reunion del Grupo de dialogo y desarrollo de Arequipa Tema El autogravamen minero impuesto y renta 20 Junio Foro organizado por el grupo impulsor del dialogo en Apurimac Tema Mineria y desarrollo sostenible. 27 de Junio Reunion Grupo de dialogo directo tema Vision de desarrollo y mineria en el Peru. La comisión de consulta está realizando reuniones con líderes para una pronta convocatoria Agradecemos la participación en la lista electrónica, sus aportes son destacados mas allá de algunos exabruptos. Esperamos su comprensión cuando no podemos reaccionar rápidamente a las demandas de profundizar sobre determinados temas. En dias pasados Humberto Olaechea coordinador de la red de líderes sociales estuvo en Cajamarca en activa coordinacion con líderes de la zona, esperamos sus impresiones Fi*nalmente deseamos darles la buena noticia de la formacion del Grupo de dialogo de mineria y desarrollo de Chile. Tuve la suerte de asistir a la misma y debo destacar que fue una reunión muy exitosa. Estuvieron presentes el Presidente del Consejo Minero Joaquin Villarino, Juan Pablo Shaffer de Codelco, representantes del Ministerio de Mineria, del servicio de evaluacion de impacto ambiental, llderesas aymaras como Cecilia floresa, del Copiapo, de Calama de ongs de dos universidades y ongs como Avina, FFLA y los organizadores en las personas de Pablo Valenzuela, Mitzy Canessa, y Ximena Abogabir de Casa de La Paz* jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Tue Jun 11 13:13:08 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDM) Date: Tue, 11 Jun 2013 14:13:08 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_recordatorio?= =?iso-8859-1?q?=3A_2da_reuni=F3n_GDM=3A_EDUCACI=D3N=2C_DESARROLLO_?= =?iso-8859-1?q?DE_CAPACIDADES_Y_MINER=CDA=2E_Ma=F1ana_12_de_junio?= Message-ID: <00bf01ce66d7$b66f1ca0$234d55e0$@grupodedialogo.org.pe> Estimados amigos del GDM, Les recordamos que están invitados a nuestra segunda reunión anual bajo el tema: Educación, desarrollo de capacidades y minería con el objetivo de dialogar y articular experiencias en la confluencia de estos dos importantes sectores. Este encuentro de diálogo se realizará mañana miércoles 12 de junio a las 9:00 a.m. en el Hotel Boulevard, ubicado en Av. José Pardo 771, Miraflores. Agradecemos las confirmaciones que nos hacen llegar al correo: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Saludos cordiales Comunicaciones GDM ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.png Tipo : image/png Tamaño : 484763 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 14 01:23:40 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 14 Jun 2013 02:23:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Noticias_GDM?= =?iso-8859-1?q?=3A_La_formaci=F3n_del_capital_humano_es_fundamenta?= =?iso-8859-1?q?l_para_el_desarrollo_inclusivo?= Message-ID: Noticias GDM: La formación del capital humano es fundamental para el desarrollo inclusivo * * *Iniciativas para la mejora de la educación y el desarrollo de capacidades relacionados al sector minero fueron motivo del diálogo en segunda reunión anual del GDM* *Lima, 12 de junio.* En el marco del segundo encuentro nacional 2013 del Grupo de Diálogo, Minería y Desarrollo Sostenible, con el apoyo del colectivo Dialoga y el PNUD, 120 líderes vinculados al sector minero provenientes de distintas regiones intercambiaron experiencias en torno al tema central: Educación, desarrollo de capacidades y minería; los ponentes invitados y participantes en general articularon iniciativas y múltiples ideas para canalizar esfuerzos en pro de un desarrollo sustentable. Mario Cedrón, profesor principal de la PUCP, dio un marco general planteando cuatro puntos importantes de interacción entre el sector minero y el sector educativo: i)La formación de los recursos humanos que la industria minera requiere a nivel profesional y técnico; ii) el desarrollo de capacidades en las comunidades y pueblos indígenas para que puedan aprovechar mejor las oportunidades que ofrece la minería; iii) el apoyo que la industria minera brinda al desarrollo de la educación escolar en el país; y iv) la importancia de la educación en minería con el fin de crear una identidad de la población con el sector. En la rueda de ponencias, dio inicio Alvaro Henzler, fundador de Enseña Perú, exitoso programa de excelencia educativa para el nivel primario y secundario, el cual se basa en la experiencia vivencial de profesionales altamente calificados que trabajan como docentes durante dos años en los lugares más vulnerables del país. Al respecto declaró: ¨A través de esta iniciativa se ha demostrado plenamente que el problema del rendimiento escolar de los niños en los lugares más desprotegidos es causa del sistema educativo que no les permite alcanzar el máximo su potencial?. Por su parte, Isaac Ríos, miembro del consejo directivo de CETEMIN, declaró que el principal problema es que los egresados de secundaria solo piensan en universidades y desprecian las carreras técnicas, sin embargo la minería busca la inclusión social de los jóvenes de comunidades campesinas y para ello son de suma importancia los centros educativos que formen técnicos de calidad. Luego, David Baumann, Director Ejecutivo de Prorural, quién viene impulsando el Sistema de Educación en Alternancia, dio a conocer este modelo como una respuesta eficaz para responder con equidad y calidad a las demandas, necesidades y expectativas de la educación secundaria en zonas rurales del país a través de proyectos productivos, mejoras tecnológicas y empresariales, viviendas saludables y mejora de la relaciones en la comunidad. Por último, José Miguel Morales de García Sayan Abogados rescató que hoy en día el tema de la educación es vital y el Perú debería canalizar su auge económico a este importante sector pues no hay país desarrollado que no le de especial énfasis. La plenaria también fue propicio escenario para un merecido reconocimiento a Rosario Medrano, de Apurímac, quién fuera condecorada como mujer del año por el Gobierno Nacional por su ejemplo de trabajo de promoción de las mujeres en espacios de diálogo. Acceder a la descarga de las presentaciones Fotografías: Cándida Meneses [image: Imágenes integradas 1] [image: Imágenes integradas 2] ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 136231 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image.png Tipo : image/png Tamaño : 82904 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From f.martinez11 en hotmail.com Wed Jun 12 14:37:37 2013 From: f.martinez11 en hotmail.com (=?iso-8859-1?B?RmVybmFuZG8gQ+lzYXIgTWFydO1uZXogU+FuY2hleg==?=) Date: Wed, 12 Jun 2013 15:37:37 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Fwd=3A_Invita?= =?iso-8859-1?q?ci=F3n_a_la_Comisi=F3n_de_Miner=EDa_Artesanal_del_GDM?= In-Reply-To: References: <20B41566-1819-48AB-B1CD-E5EA4A124862@yahoo.es>, , Message-ID: Estimados Señores:Motivos de salud me han impedido asistir a la reunión del GDM de la mañana y ocurrirá lo mismo con la reunión de la tarde para conformar la Comisión de Minería Artesanal del GDM. Por esteintermedio, deseo solicitarles que, de no mediar ningún inconveniente, me incluyan en la mencionada comisión como representante observador de la Universidad Nacional Agraria La Molina (UNALM), que así desea aportar en un tema tan importante.A la espera de su gentil respuesta, me despido extendiéndole mis cordiales saludos.AtentamenteFernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 From: f.martinez11 en hotmail.com To: fgamarrachilmaza en yahoo.es Subject: RE: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Date: Fri, 31 May 2013 14:52:41 -0500 Estimado Sr. Gamarra:Es muy grato saludarlo y a la vez manifestar mi interés en formar parte de la Comisión de Minería Artesanal del GDMDS.A la espera de su confirmación, me despido reiterándole mi cordial saludo.Atentamente Fernando C. Martínez Sánchez Ambiente & Sociedad Teléfono: 987781644 Date: Tue, 28 May 2013 13:27:58 -0500 From: joselo3020 en gmail.com To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Fwd: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Estimados amigos comparto una invitacion a formar parte de la comision de mineria artesanal del grupo diálogo mineria y desarrollo sostenible..lo promueve RED social a través de Federico Gamarra, a los que estén animados los invito a sumarse a la misma. Jose luis ---------- Mensaje reenviado ---------- De: Federico Gamarra Chilmaza Fecha: 28 de mayo de 2013 10:06 Asunto: Invitación a la Comisión de Minería Artesanal del GDM Para: jose luis lopez follegatti INVITACIÓN A LA COMISION DE MINERÍA ARTESANAL del GDMD Estimados miembros del Grupo de Diálogo Minería y Desarrollo: Por intermedio de la presente invitamos a las personas interesadas a participar en la Comisión de Minería Artesanal del GDMD que tendrá su primera reunión el Miércoles 12 de Junio del presente. Todas las personas interesadas en participar, por favor sírvanse confirmar su asistencia a este correo. Actividad: Instalación de la Comisión de Minería Artesanal del GDMD Fecha: Miércoles 12 de Junio del 2013 Hora: 4 de la tarde Lugar: Jirón Hermilio Valdizán No. 644 Jesús María Teléfono: 01 4602893 Agradecemos su puntual asistencia Federico Gamarra Red Social _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From joselo3020 en gmail.com Thu Jun 27 08:59:17 2013 From: joselo3020 en gmail.com (jose luis lopez follegatti) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Message-ID: Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 09:51:06 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 15:51:06 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From marita.chappuis en gmail.com Thu Jun 27 10:45:28 2013 From: marita.chappuis en gmail.com (Marita Chappuis) Date: Thu, 27 Jun 2013 11:45:28 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos > economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y > considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente > perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar > realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente > abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin > demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy > convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos > darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea > positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser > esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de > nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y > formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A > "Ganemos Juntos!!"? > Saludos, > Luis Ore > > > Enviado desde mi BlackBerry de Claro. > > -----Original Message----- > From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 > To: grupo de dialogo GDMDS > Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe > ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:11:36 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:11:36 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] (sin asunto) In-Reply-To: References: Message-ID: <012b01ce7340$3c374780$b4a5d680$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, (“ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC). De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de jose luis lopez follegatti Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 9:00 Para: grupo de dialogo GDMDS Asunto: [Grupodedialogo] (sin asunto) En los proyectos mineros del pais, las empresas estan recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del pais y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican en invertir r en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga se iniciaba su construccion no se iba detener se hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos. ¿Será el Peru o no? En el reporte de conflictos de la defens de los 229 conflictos existente el 35% son de la mineria, eso ya se sabia. Entre el 2006 al 2013 se han repostado 223 muertos entre civiles y policias y 30 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 08:04:40 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 09:04:40 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Message-ID: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : escanear0005.pdf Tipo : application/pdf Tamaño : 179781 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Tue Jun 25 08:16:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Tue, 25 Jun 2013 09:16:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Impacto de inversiones sociales adicionales y demoras en un proyecto minero Message-ID: <02ae01ce71ae$96cd53d0$c467fb70$@edu.pe> La semana pasada asistí a un curso sobre costos en minería, en el que se presentó un caso hipotético de una empresa minera dispuesta a invertir 4350 millones de dólares en un proyecto cuprífero. La hipótesis es la siguiente: Impacto de Inversiones Sociales Adicionales y Demoras en un Proyecto Minero A un proyecto que tenía su EIA aprobado y estaba autorizada su construcción, cumpliendo todas las exigencias legales vigentes, por injerencia de políticas regionales se le impide proceder en su construcción. Una solución planteada por el gobierno central es ejecutar en los dos primeros años una inversión social adicional de 450 Millones de US$ para construir 2 represas y canales de distribución del agua, con la finalidad de impulsar la agricultura local y obtener la licencia social. Se solicita reformular el Flujo de Fondos del proyecto en base a este pedido y estimar los nuevos índices de rentabilidad (TIRE y VAN). Interpretar los resultados, teniendo en consideración que el TIRE de un proyecto minero de gran envergadura y riesgo debe estar por encima del 12%. El ejercicio es académico pero revelador, la inversión social adicional requerida es de 450 MUSD y el inicio de la producción se posterga por 2 años, las consecuencias (sin considerar otros parámetros como caída en el precio del cobre), etc. es que el valor actual neto del proyecto desciende de 504.84 MUSD a 60.87 MUSD y la tasa interna de retorno cae de 12.49% a 10.32% por debajo del 12% mínimo exigido por los accionistas de la empresa. Un problema cuando las ciencias sociales y la política prescinden de las ciencias económicas. Inversión Social Adicional a un proyecto minero Flujo económico resumido Caso Inversión Inicial Original ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.492,00 -870,00 -905,00 -905,00 -905,00 -905,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.741,06 212,1 139,0 100,9 62,9 24,8 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -539,28 -16,97 -11,12 -8,08 -5,03 -1,98 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 6.201,77 195,1 127,9 92,9 57,8 22,8 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.860,53 -58,54 -38,37 -27,86 -17,35 -6,84 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.341,24 136,6 89,5 65,0 40,5 16,0 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.350,00 870,00 870,00 870,00 870,00 870,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (40% y 60%) -4.350,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.341,24 -1.740,00 -2.610,00 971,60 959,53 935,01 910,48 470,96 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -1.740 -4.350 -3.378 -2.419 -1.484 -573 -102 602 1.132 1.638 2.120 2.287 2.824 3.233 3.618 3.978 4.341 42 VAN - 10% Mill.US$ 504,84 43 TIRE (%) 12,49% Caso con Inversion Social Adicional ITEM CONCEPTO Unidad Val.Unit TOTAL -4 -3 -2 -1 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 21 Ingresos por ventas 19.462,38 1.621,9 1.575,5 1.529,2 1.482,8 1.436,5 1.390,2 1.343,8 1.297,5 1.251,2 1.204,8 1.158,5 1.112,1 1.065,8 1.019,5 973,1 22 Regalias (3%) (%Ing.Vtas) 3,00% -583,87 -48,66 -47,27 -45,88 -44,49 -43,10 -41,71 -40,31 -38,92 -37,53 -36,14 -34,75 -33,36 -31,97 -30,58 -29,19 23 Gasto comercial US$/TM-Conc 13,00 -271,72 -22,64 -22,00 -21,35 -20,70 -20,06 -19,41 -18,76 -18,11 -17,47 -16,82 -16,17 -15,53 -14,88 -14,23 -13,59 28 Costos total operación -6.645,45 -491,10 -484,24 -477,37 -470,50 -463,63 -456,77 -449,90 -443,03 -436,16 -429,29 -422,43 -415,56 -408,69 -401,82 -394,96 29 Deprec. y amortizacion -5.942,00 -960,00 -995,00 -995,00 -995,00 -995,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 30 Utilidad antes Part. laboral 6.291,06 122,1 49,0 10,9 -27,1 -65,2 441,7 823,6 785,5 747,5 709,4 381,3 635,2 597,1 559,1 521,0 31 Participaciòn laboral (8%) %UAPL 8,00% -510,67 -9,77 -3,92 -0,88 0,00 0,00 -35,34 -65,89 -62,84 -59,80 -56,75 -30,50 -50,82 -47,77 -44,72 -41,68 32 Utilidad antes de Imp.Renta 5.780,39 112,3 45,1 10,1 -27,1 -65,2 406,4 757,7 722,7 687,7 652,6 350,8 584,4 549,4 514,3 479,3 33 Impuesto a la renta (30%) %UAIR 30,00% -1.761,82 -33,70 -13,53 -3,02 0,00 0,00 -121,91 -227,32 -216,81 -206,30 -195,79 -105,24 -175,32 -164,81 -154,30 -143,79 34 Utilidad neta 4.018,56 78,6 31,6 7,0 -27,1 -65,2 284,5 530,4 505,9 481,4 456,8 245,6 409,1 384,6 360,0 335,5 36 Deprec-amort. Inversión Inicial 4.800,00 960,00 960,00 960,00 960,00 960,00 37 Deprec-amort. Reinversion 1.142,0 35,00 35,00 35,00 35,00 450,00 30,00 30,00 30,00 30,00 320,00 28,00 28,00 28,00 28,00 38 Inversión Inicial (II+350 M$) -4.800,00 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 39 Reinversión operativa -1.142,00 -35,00 -35,00 -35,00 -35,00 -450,00 -30,00 -30,00 -30,00 -30,00 -320,00 -28,00 -28,00 -28,00 -28,00 0,00 40 Fondos netos disponibles 4.018,56 -250,00 -200,00 -1.740,00 -2.610,00 1.003,64 991,57 967,05 932,86 479,78 704,45 530,41 505,89 481,36 166,84 537,55 409,08 384,55 360,03 363,50 41 Fondos netos acumulados -250 -200 -1.740 -2.860 -1.856 -865 102 1.035 1.515 2.219 2.750 3.256 3.737 3.904 4.441 4.850 5.235 5.595 5.959 42 VAN - 10% (Mill.US$) 60,87 43 TIRE (%) 10,32% ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From luis.ore en orasicg.com Thu Jun 27 12:23:49 2013 From: luis.ore en orasicg.com (luis.ore en orasicg.com) Date: Thu, 27 Jun 2013 18:23:49 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <285885777-1372357431-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-795777419-@b4.c17.bise6.blackberry> Creo que se cree que se usa el enfoque ?Ganemos juntos!!? ... Puede ser un tema de perspectiva, pero no creo que haya utilizado ese enfoque, por eso quizas no se han implementado importantes como Conga, Santa Ana o Tia Maria... En muchas mesas de dialogo se va a debatir o exigir, no a dialogar o negociar con un enfoque beneficios para todos (Ganemos Juntos), mas son conversaciones "suma-cero" no conversaciones para generar valor, en base a creatividad y confianza... Quizas se deba pensar en desarrollar capacidades de negociacion al inicio de las mesas de dialogo para que luego se pueda negociar de manera diferente al regateo clasico y exigencia de consesiones... Puede ser que no sea facil definir qué cosa es ?ganemos?... Primero se deben entender y poner de acuerdo en que es lo que quieren lograr las partes y defiPero el problema mayor es utilizar criterios para definir el exito (no solo en resultado sino tambien en mejoramiento de relaciones de colaboracion y confianza) ... El problema mayor es definir qué cosa es ?Juntos?... Algunos consideramos que para mejorar relaciones debemos enfocarnos en el Respetto (respeto con doble t). T de trato (tratemonos como iguales) y T de transparencia (consistencia, coherencia, digamos lo que hacemos y hagamos lo que decimos, y cumplamos lo que prometemos)... La mejor manera de NO generar confianza es NO cumpliendo nuestras promesas... Si! Debemos trabajar en definir que entendemos por "Ganemos" pero sobre todo debemos decidir si lo queremos hacer "Juntos"... Sin demonizarnos y haciendo lo necesario para generar confianza... Tratandonos mejor y cumpliendo compromisos. Me imagino que sobre el particular hay varias opiniones distintas, respetables y diferentes. Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:42:50 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Que yo sepa, el enfoque de toda empresa en los últimos tiempos ha sido y es el "Ganemos juntos!!" El problema es definir qué cosa es "ganemos". Las "Mesas de Diálogo" se han convertido en foros de exigencias que en muchos casos son desmedidas. Por otro lado, en varios acuerdos alcanzados, usualmente es la empresa la que "acuerda"; son muy contados los casos (de haberlos) en los que en algún acuerdo se pueda leer: "Y la comunidad se compromete a trabajar para que el proyecto sea exitoso", por decirlo de alguna manera. Casi siempre se lee: "La empresa se compromete a ..." o "El gobierno deberá ..." Mientras persista ese enfoque, el "ganemos Juntos!!!" será un buen deseo. Al igual que José Luis, reconozco y aplaudo la presencia creciente del gobierno en estos temas. Hace tiempo que he venido señalando que este es un baile de tres, no de dos. Y el que debe llevar el compás es el gobierno, porque es el que autoriza los proyectos y cuya responsabilidad fundamental es la mejora de condiciones sociales, económica y ambientales de la población. Saludos, Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Marita Chappuis Sent: Thursday, June 27, 2013 11:45 AM To: Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. saludos a todos 2013/6/27 > Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti > Sender: "Grupodedialogo" > Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS> Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 11:55:38 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:02:30 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:02:30 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el “Ginger Ale”, ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como “levantamuertos” para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como …. cuenta Len Harris. Salud ….. os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoed uardoderiveroy.jpg?w=231&h=300 MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 – 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay – Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 15:56:53 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:56:53 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> Message-ID: <020401ce7381$3c9890d0$b5c9b270$@edu.pe> Como dice Miguel Santillana (http://proactivo.com.pe/?p=6423) nos hemos creído la ricotona del tono a la que hay que rogarle para salir a bailar juntos, y resulta que no solo el tono está llegando a su fin, hay otras tan o mas atractivas para sacar a bailar sin tanto rogar en el próximo tono, “ya sabemos que hay lugares en el mundo en donde no nos quieren como en el norte del Perú” dijo la jefa de exploraciones de Anglo en el último PDAC. Ojalá no sea ya tarde para cambiar las relaciones y estas solo sirvan para disfrutar juntos un buen pisco sour minero. ¿Quién ganó esta vez? Nadie, todos perdimos, ganemos todos, claro, pero de repente ya se pasó la oportunidad, de todas formas no hay peor gestión que la que no se hace.. De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Marita Chappuis Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 11:45 Para: Luis E. Ore CC: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados todos, no sólo las grandes empresas van a estar en problemas por los próximos dos años con los precios que se anuncian. La minería artesanal y los pequeños productores mineros no van a poder sobrevivir y lamentablemente la agricultura no es una alternativa económica atractiva. Los gobiernos regionales no van a recibir tampoco los montos que venían recibiendo por canon. Saludos a todos 2013/6/27 Considerando la situacion actual (nacional e internacional) y ciclos economicos de auge y no-auge, altos y bajos, prosperidad y crisis... Y considerando que cuando continuar con el "status quo" puede ser altamente perjudicial los cambios ocurren... Quizas sea el momento de cambiar realmente nuestras relaciones... Empezar a tener conversaciones realmente abiertas y honestas, y realmente empezar a trabajar juntos, sin demonizarnos los unos a los otros, y con beneficios para todos... Estoy convencido que si tenemos la predisposicion y la actitud adecuada podriamos darnos cuenta que si es posible que todos nos beneficiemos... Quizas sea positivo que reconozcamos y aceptemos nuestros pasados, no tenemos que ser esclavos ni presos de nuestro pasado cuando podemos ser dueños artesanos de nuestro futuro... Quizas podamos empezar a cambiar nuestros paradigmas y formas de pensar, por que no cambiamos nuestro pensar DE "Te Gane!!" A "Ganemos Juntos!!"? Saludos, Luis Ore Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: jose luis lopez follegatti Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 09:59:17 To: grupo de dialogo GDMDS Subject: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From CAranda en SouthernPeru.com.pe Thu Jun 27 13:12:40 2013 From: CAranda en SouthernPeru.com.pe (Aranda, Carlos) Date: Thu, 27 Jun 2013 19:12:40 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> <01e301ce7368$dffb6270$9ff22750$@edu.pe> Message-ID: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750FC9@SPEXCH.southernperu.com.pe> Gracias por la lección de historia. Re-fraseando las palabras de nuestro amigo Rafael Fernández Rubio: "Mineros para siempre!!". Anoche que estuve en una reunión con el Padre Johann Leurydans en la UNSMP me percate de la riqueza de publicaciones que tienen y entre ellas me fijé en la del Pisco. Más tarde voy a comprarme uno. Quizás si en las Mesas de Diálogo o Desarrollo nos empujáramos más de tres Pisco Sours, verdaderamente terminaríamos ganando todos; y sobre todo, todos juntos. Saludos, Carlos From: Mario Cedrón Lassus [mailto:mcedron en pucp.edu.pe] Sent: Thursday, June 27, 2013 2:03 PM To: Aranda, Carlos; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Si me acuerdo de tu nota mi querido Carlos, lo importante es que ahora ya no son historias que algunos ponen en duda (ver en la internet comentarios en contra), ya es un hecho comprobado, investigado y con respaldo de una institución seria como la USMP que promueve muy buenos textos sobre la gastronomía peruana. Los cocteles en base al pisco se han multiplicado, en el mismo libro mencionado se dan muy buenas recetas, el mas popular actualmente es el chicano de pisco (mas que el pisco sour según algunos por ser mas refrescante), cuyo origen dicen se remonta aún antes del coctel nacional, dicen que fue en el Callao, en el muelle de embarque de minerales a fines del siglo XIX, cuando empezó a llegar al Perú el "Ginger Ale", ese que conocemos como Canada Dry aunque ahora hay otras marcas. El chilcano de pisco se asocia al chilcano de pescado que se servía (y se sirve aún) temprano en las mañanas y se conoce como "levantamuertos" para cortar la resaca de la noche anterior, los italianos del puerto usaban grappa, pero pronto cambiaron al pisco que traían los trabajadores mineros que llegaban con el tren cargado desde las minas. El coctel con pisco mas antiguo (al menos por la documentación existente) es el pisco punch que se servía en los bares de San Francisco allá por 1850 y que acá poco se conoce. En fin ahora hay muchas recetas de pisco sour, se le agregan frutas, le ponen canela en vez de amargo de angostura (originalmente era para matar el aroma a azufre que traían los huevos de corral en la clara) y hasta hay los sofisticados que lo preparan con hielo hecho con jugo de limón o con hielo de agua mineral gasificada, pero ojo agua MINERAL. Me parece muy bien que te hayas empujado 2 pisco sours, ya sabes la historia de porqué deben ser dos no? Uno es muy poco, tres demasiados porque el pisco sour es como .... cuenta Len Harris. Salud ..... os MC ¿Sabes quienes inventaron el lomo saltado? Los chinos que llegaron para la construcción de la línea férrea del ferrocarril minero desde Cerro de Pasco al Callao ¿Cuál fue el batallón minero peruano durante la guerra del Pacífico? El Iquique comandado por Alfonso Ugarte e integrado por los trabajadores salitreros. Tenemos tanto positivo para recuperar sobre la historia de la minería en el Perú, por ejemplo la memoria de don Mariano de Rivero: MARIANO EDUARDO DE RIVERO [https://xxvicongresoperuanoquimica2012.files.wordpress.com/2012/06/marianoeduardoderiveroy.jpg?w=231&h=300] MARIANO EDUARDO DE RIVERO Y USTARIZ (22 de Octubre 1798 - 06 de Noviembre de 1857). Considerado el principal científico peruano del siglo XIX. Arequipeño que destacó como científico, químico, mineralogista, geólogo, protoarqueólogo, político y diplomático. Descubrió el mineral Humboldtina, un oxalato de fierro en 1821, con lo que se da a conocer la existencia de minerales orgánicos. Este descubrimiento contradijo la concepción de la existencia del mundo orgánico e inorgánico de manera separada. Educación Seminario San Jerónimo de Arequipa hasta los doce años. Colegio Highgate de Londres donde estudió matemáticas, física e idiomas. Escuela de minas de París donde estudió mineralogía y química. Conoció a científicos como Andrés Bello, Gay - Lussac, Joseph Louis Proust, Faraday, Humphry Davy, Alexander Von Humboldt, entre otros durante su estadía en Francia. Logra investigar zonas de explotación minera en Inglaterra, Alemania, Francia y España. Trabajó en el gobierno de Simón Bolívar en la Gran Colombia, luego en Perú junto al general Felipe Santiago Salaverry, el general Agustín Gamarra y Ramón Castilla. Fue gobernador del departamento de Junín y Moquegua, fundador de la ciudad de San Ramón en Junín. Es un pionero de la enseñanza de la minería y ciencias naturales en América, fundó escuelas de minas en Colombia y Perú. Con sus investigaciones se le puede considerar un precursor de la mineralogía y la geoquímica. Estudió entre varios, las sales de cobre y sodio en Atacama y el salitre de Tarapacá cuando formaban parte de Perú, y es a partir de estos estudios que se industrializa estos minerales para la fabricación del vidrio, fertilizantes y la pólvora. En Chile estudió la geología de Valparaíso y Santiago. Analiza las aguas del río Mapocho y algunos meteoritos encontrados en el desierto de Atacama. En Perú reestructuró la industria minera aportando técnicas modernas para la explotación de minerales. Organizó la producción e instrucción pública después de la independencia del Perú. Fue primer director general de minería, agricultura, instrucción pública y museo (1826) participó decisivamente en la reactivación minera realizando campañas de educación minera, difundiendo trabajos de interés técnico y científico. Fundó y fue el primer director del museo nacional de arqueología, antropología e historia del Perú. Inició la publicación mensual del memorial de ciencias naturales y de industrias nacional y extranjera. Publicó: Técnicas metalúrgicas, beneficios de los metales de plata, análisis de las aguas minerales de Yura, memorias sobre el guano de isla, descripción de ídolos de oro, plata y barro. Memorias sobre el rico mineral de Pasco, así también memorias sobre la amalgamación. Visita a las minas de Puno. Voces técnicas de la mineralogía peruana entre otros. Así también realizó traducciones de textos clásicos como la química de Berzelius, el tratado de metalurgia de Guennyveru y la mineralogía de Phillips. En Venezuela estudió fuentes termales y minerales de la Cordillera de la Costa, los minerales carbonatados de la Laguna de Urao. En Colombia, estudió fenómenos meteorológicos, astronómicos y geográficos, logrando hacer también un inventario de recursos naturales. En España realizó experimentos sobre el proceso de amalgamación. Al final de su vida alterna su actividad minera con diversos cargos públicos y actividades agrícolas, por ejemplo es diputado del congreso del Perú, consejero de estado, cónsul general en Bélgica, falleciendo como servidor público del Perú. A pesar de sus valiosos aportes es un científico relativamente desconocido para las nuevas generaciones peruanas del siglo XXI. De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image002.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 18199 bytes Descripción: image002.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image003.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image003.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Thu Jun 27 13:17:11 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Thu, 27 Jun 2013 14:17:11 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <01ec01ce736a$eca113b0$c5e33b10$@edu.pe> Esta es otra de las historias pero no hay documentación que la respalde, solo tradición oral. Ver también http://gastronomaancashina.blogspot.com/2012/02/el-pisco-sour-se-creo-en-tic apampa.html Orígen del Pisco Sour Artículo principal: La Casa de Gerencia de la empresa minera The Anglo French Ticapampa Silver Mining Company Ltd. es el lugar de origen del pisco sour, donde "nació la mezcla perfecta" que ahora es un trago internacional, siendo "uno de los cinco más preferidos en el mundo". A fines de 1890 y a inicios de 1900 allí eran atendidos los ingenieros extranjeros por barmans ingleses y franceses siendo estos de apellidos Faraggy, Vandevelde y Mercier quienes formaron una generación peruana de chefs y barmans como Juan de Dios Mejia, Demetrio Ríos, Teodosio Sánchez, Eleazar Villanueva, Francisco Maguina, Santos Colonia y Silvestre Ríos. El trabajo de Andrés Tinoco académico-investigador de la U. Ricardo Palma, refiere detalladamente los antecedentes y sucesos que dieron origen al pisco sour. * Creación del Pisco Sour.- El "Pisco Acholado" de Pacarán (Cañete) se vendía siempre en la mercantil (bodega)para consumo de los trabajadores por ser una zona fría; siendo don Osvino La Madrid el último Jefe de mercantil que fue trasladado de Cerro de Pasco en el ano 1940. Anteriormente en 1914 el barman Juan de Dios Mejía Romero en una ocasión a falta del "licor ácido" para el "sour inglés",usó el pisco en lugar de "ginger ale" de Caraz(ahora "evervess" en Lima) y le salió el "pisco sour"; es decir, nació "la mezcla perfecta" en las minas. Esto le hace merecedor a Ticapampa ser el lugar de Origen del Pisco Sour por su calidad inigualable, bouquet y sabor. Ahora es un trago internacional muy preferido en los mejores bares del mundo. * Difusión del Pisco Sour.- Demetrio Ríos fue enviado a la otra minera francesa Huarón Mines en Cerro de Pasco, para trabajar como barman, un señor Morris que trabajaba como mecánico en The Cerro de Pasco Railway (ferrocarriles) aprendió de Demetrio Ríos todo sobre el Pisco Sour. Siempre las empresas mineras han compartido experiencias y cada vez mejores modos de vida por estar ubicadas en la sierra de frío y altura. Posteriormente Juan de Dios Mejía Romero se traslada a Lima y llega a ser jefe de los barmans del Country Club y primer concesionario de "Rent a Car", así orienta a sus paisanos ancashinos "mozalbetes blancos" de hablar con dicción y sin dejos, de vestir con terno y corbata impuesto por los ingleses, que fue característica de Ticapampa pequeño pueblo cosmopolita de ese entonces (1900), para desempeñarse como mozos y barmans en el Hotel Maury y en el Gran Hotel Bolívar donde trabaja en las noches por recomendación del Sr. José Antonio Miró Quesada, asesor de prensa de la CPC-Cerro de Pasco Corp. en las oficinas ubicada en el Jr. Carabaya 891 ubicada en la plaza San Martín de Lima. Igualmente en 1927 asesora al Bar Morris de la Calle Boza en Lima. También llega a administrar el Restaurante "El Suizo" y "El Peruano" de la exclusiva playa la Herradura (1945) y llega a ser propietario de la Agencia de Transportes "Cahuide" ubicada en la cuadra 4 de la Av.Grau (actual ubicación de Esalud). De ésa generación creativa vive aún Silvestre Ríos(90 años), último administrador del Club de la empresa The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. Ltda. (1880-1980). De: Aranda, Carlos [mailto:CAranda en SouthernPeru.com.pe] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:40:28 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:40:28 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <1180794051-1372383630-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1277158339-@b3.c14.bise6.blackberry> Me gusto mucho de empujatse dos pisco sour bien mineros Sanseacabo Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:55:38 To: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From ofmpucp en gmail.com Thu Jun 27 19:44:16 2013 From: ofmpucp en gmail.com (ofmpucp en gmail.com) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:44:16 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <1908030771-1372348268-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1347074047-@b4.c17.bise6.blackberry> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750D50@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: <290520255-1372383861-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-979437541-@b3.c14.bise6.blackberry> Hoy queda defendamonos juntos contra la crisis. Esto significa revisar y expeditar los proyectos que puedan sobrevivir la carniceria de la bajada de precios Oscar Frias Martinelli Enviado desde mi BlackBerry de Claro. -----Original Message----- From: "Aranda, Carlos" Sender: "Grupodedialogo" Date: Thu, 27 Jun 2013 17:42:50 To: Marita Chappuis; Luis E. Ore Cc: Grupodedialogo; jose luis lopez follegatti; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From rfrubio en gmail.com Thu Jun 27 12:16:39 2013 From: rfrubio en gmail.com (rafael fernandez rubio) Date: Thu, 27 Jun 2013 20:16:39 +0200 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> Message-ID: <586353741BAE4990A0DBA76F1B9CEC4E@FRASACORREO> Desde aquí en adelante me sabrá aún mejor el Pisco Sauer. Rafael Fernández Rubio _____ De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Mario Cedrón Lassus Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 16:05 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación “Perú la tierra del pisco” de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como “una pintura extraordinaria de raro brillo”, en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150 524804626687_561359195_n.jpg · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno • Dos onzas de Pisco • ½ onza de limón • ½ onza e jarabe • 1/8 de clara de huevo • Batido con 2 o3 cubos de hielo • Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos• 3onzas de Pisco • 1onza de jugo de limón • 1onza de jarabe • 2onzas de clara de huevo • De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From cmonge en revenuewatch.org Thu Jun 27 19:05:30 2013 From: cmonge en revenuewatch.org (Carlos Monge) Date: Fri, 28 Jun 2013 01:05:30 +0000 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero In-Reply-To: <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> References: <011e01ce733f$4490fe90$cdb2fbb0$@edu.pe> <961A7AD2E94B074F842D30CC5BCA075E60750DC4@SPEXCH.southernperu.com.pe> Message-ID: Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 De: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de Aranda, Carlos Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 12:56 Para: Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Mi estimado Mario, llegas tarde. Hace unos años atrás compartí con el GDM la historia recogida por un historiador cerreño (¿o pasqueño?) que coloca a Morris como contratista de la Cerro de Pasco Corporation. Lo que señala el historiador es que fue en el bar del campamento en que Morris fungía de barman luego de las horas de trabajo y que los gringos eran afanosos consumidores del whisky sour. Un día se les acabó el whisky y Morris no tuvo mejor idea de sustituirlo por el destilado de uva que tenía a la mano y que muchos usaban para mitigar el frío. Lo sirvió y gustó a la gente. Sin embargo, ese Pisco sour no fue el mismo que hoy consumimos. El actual fue creación de uno de los barman que trabajó en el bar que Morris abrió en Lima. El resto es historia. Pero coincido contigo, lo importante es que el trago de bandera nacional es de origen minero y punto. Y siendo hora del almuerzo y con el frío que hace hoy, salgo a almorzar y me empujaré dos Pisco Sours!! Salud!! Carlos Aranda From: Grupodedialogo [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus Sent: Thursday, June 27, 2013 9:05 AM To: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Subject: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero En la reciente publicación "Perú la tierra del pisco" de la Facultad de Ciencias de la Comunicación, Turismo y Psicología de la Universidad San Martín de Porres se indica como se ve en el adjunto y en la nota de abajo que el pisco sour nació en Cerro de Pasco, otros conocedores afirman que fue en las minas de la Anglo French Ticapampa en Ancash. No importa sigamos brindando con un buen pisco sour minero. El primer Pisco Sour se hizo en Cerro de Pasco ? Llegamos a comunicarnos vía email con Donna Morris, descendiente directa de VICTOR VAUGHEN MORRIS creador del ya famoso Pisco Sour. Donna nos envió una Cronología de vida e historia del creador del Pisco Sour Víctor Morris y en ella se puede ver que el Primer Pisco Sour que se preparo en Perú fue para un evento Oficial en Cerro de Pasco. Cronología de vida e historia del creador del PISCO SOUR · 1873 - El 5 de Agosto nace en Salt Lake City. Utah EE.UU. · 1899 - Trabaja en la Florería de su hermano mayor Burton C. Morris · 1900 - A la muerte de su hermano mayor, asume la Gerencia de la Florería · 1901 - Prepara y decora el escenario para un banquete de honor, supervisando la decoración con rosas, claveles, violetas, palmeras y luces eléctricas, que los invitados califican como "una pintura extraordinaria de raro brillo", en esa oportunidad muestra su afición por el bar, preparando y creando sofisticados tragos. En Agosto de ese mismo año se celebra un evento importante y le encargan la decoración de su ciudad natal Salt Lake City, y también la preparación de todo el bar. · 1902 - Decenas de expertos mineros de EE.UU. Emigran a la tierra minera de Cerro de Pasco · 1903 - Cerro de Pasco Railway Company contrata a A.E.Welby, amigo de Víctor V. Morris. · 1903 - A principios de éste año Víctor Vaughen Morris vende la florería en Salt Lake City · 1903 - El 8 de Junio Víctor V. Morris se embarca en puerto californiano, rumbo a la tierra minera de Cerro de Pasco, contratado por la Cerro de Pasco Railway Company, que ya construía el tramo de 82 millas de la línea férrea entre la Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - El 7 de Julio quedan terminados los rieles del tren entre La Oroya y Cerro de Pasco · 1904 - 28 de Julio coincidiendo con el aniversario de la independencia del Perú, se realiza con mucha pompa la ceremonia de Inauguración, de la llegada del primer tren que lleva el número 100 a la estación del Cerro de Pasco. Víctor Vaughen Morris fue el anfitrión de la ceremonia participando en la organización y las decoraciones del evento, también dirigió el preparado de las bebidas que se invito a los concurrentes, era tan grande el numero de invitados que ha falta de whisky para seguir preparando los cócteles como el Whisky Sour, lo reemplazo con Pisco Peruano, y su sorpresa fue inmensa al comprobar que el sabor del nuevo cocktail era insuperable y desde ese momento el mas solicitado por la concurrencia hasta el termino del evento, naciendo así el famoso PISCO SOUR. [https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/s720x720/398736_10150524804626687_561359195_n.jpg] · 1905- El 28 de Septiembre Víctor V. Morris, contrae nupcias con la dama cerro pasqueña Maria Isabel Vargas, la boda fue todo un acontecimiento social, imponente, por que entre otros estaba la presencia de su nuevo cocktail el PISCO SOUR. · 1906 - El 23 de Octubre nace en Cerro de Pasco su primer hijo Richard P. Morris. · 1910 - El 29 de Abril nace en el Callao su segundo hijo Robert V. Morris. · 1913 - El 2 de Febrero nace en Cerro de Pasco su hija Juana Rebeca Morris. · 1914 - Víctor V. Morris, sigue alternando sus sofisticados cocktails con el golf y la pesca · 1915 - Víctor V. Morris, se retira de la Cerro de Pasco Railway Company. · 1915 - Víctor V. Morris, radica en Lima, y anuncia en los principales periódicos de la época la apertura del BAR MORRIS en la calle Boza 847 (PALACIO DEL PISCO SOUR) · 1929 - El 11 de Julio fallece VICTOR VAUGHEN MORRIS (Enterrado en el cementerio británico del Callao) · 1930 - En ENERO de éste año, Maria Morris Vargas y sus hijos Richard, Robert y Rebeca zarpan del Callao a bordo del vapor S.S. Charcas rumbo a San Francisco EE.UU. Receta original de Morris Dos por uno * Dos onzas de Pisco * ½ onza de limón * ½ onza e jarabe * 1/8 de clara de huevo * Batido con 2 o3 cubos de hielo * Al momento de servir se hecha 1 gota de amargo de angostura Tres por Dos* 3onzas de Pisco * 1onza de jugo de limón * 1onza de jarabe * 2onzas de clara de huevo * De 4 a 6 cubos de hielo El texto original nos llego en ingles y lo hemos traducido. Agradecimiento a Donna Morris quien gentilmente nos envio el documento y la foto de este post. VICTOR VAUGHEN MORRIS - Chronology of life and history of the creator of PISCO SOUR.By: Donna Morris © 2008 Morris Family Según Andrés Tinoco Rondán: El Pisco Sour nació en el pueblo de Ticapampa-Ancash en la casa de gerencia de The Anglo French Ticapampa Silver Mining Co. en 1910 y es reconocido por el Ministerio de Cultura, Direccion Regional de Ancash a través de una Resolución. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : image001.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 86227 bytes Descripción: image001.jpg Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mineriasostenible en yahoo.com Thu Jun 27 17:39:07 2013 From: mineriasostenible en yahoo.com (Mineria Sostenible) Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza In-Reply-To: References: Message-ID: <1372376347.5318.YahooMailNeo@web122404.mail.ne1.yahoo.com> Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo.   Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ________________________________ De: jose luis lopez follegatti Para: grupo de dialogo GDMDS Enviado: Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. Asunto: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento.    Aún los precios son algo  interesantes pero de  continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como  que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego  de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir  en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón.  Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos.    Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga  iniciaba su construccion  no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta  a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas  y la región comienza a deprimirse.  Cuando se inició la construcción de Antamina  en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente  y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables.  Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses.  Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no,  podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo.  El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera  la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está  siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil.  Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis?   En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru  y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de  la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al   de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil  decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios  en los proyectos. Las empresas se veran  respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y  regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo  de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From comunicaciones en grupodedialogo.org.pe Fri Jun 28 11:39:22 2013 From: comunicaciones en grupodedialogo.org.pe (Comunicaciones GDMDS) Date: Fri, 28 Jun 2013 12:39:22 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Fwd: El envio a Grupodedialogo de mineriasostenible@yahoo.com precisa de aprobacion In-Reply-To: References: Message-ID: ---------- Mensaje reenviado ---------- From: Mineria Sostenible To: jose luis lopez follegatti , grupo de dialogo GDMDS Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 16:39:07 -0700 (PDT) Subject: Re: [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimado José Luis: Es Oportuno destacar en esta oportunidad la madurez que se muestran los integrantes del Grupo de Diálogo Minero. Comenzamos con cierto recelo defendiendo nuestras respectivas posiciones: Estado, ONGs, Empresas y Comunidades. 12 años después observo que las cosas han cambiado y que la mayoría de los miembros hemos alcanzado una madurez en el diálogo y tenemos posiciones centradas pensando primero en el Perú y después en nuestros intereses particulares. En el año 2009 vivimos una crisis internacional similar a la actual que superamos en el Perú y tenemos una vez mas la oportunidad de superar la crisis actual y seguir promoviendo la minería peruana que trabaja con responsabilidad social y ambiental en cualquiera de sus estratos: Artesanal, pequeña, mediana o grande. Como GDM evaluamos a la actividad minera en sus tres variables: ambiental, económica (social) y ambiental. Sabemos que se adecua a una legislación minera y ambiental rigurosa y es una de las actividades mas fiscalizadas en el aspecto económico lo que la constituye en la principal contribuyente de la economía nacional. también sabemos que hay muchas cosas y mitos que se tienen de la minería antigua desarrollada antes de los 90 cuando no existía una legislación ambiental en el Perú y en la mayoría de países mineros del mundo. Una reflexión final es que la minería peruana es la que esta invirtiendo mas directa e indirectamente (por sus impuestos y fondos generados para el Estado) en el Perú en programas de responsabilidad social y en proyectos de carácter sostenible: luz, agua, electricidad, carreteras, hospitales, postas médicas, colegios, etc. Somos conscientes de que tenemos que seguir trabajando de manera integrada para superar los conflictos sociales que aquejan al país muchos de los cuáles felizmente son por la mala administración de recursos que tienen las regiones y digo felizmente porque no han sido derrochados en obras improductivas (están guardados en los bancos). Apoyemos a las regiones y universidades nacionales a proponer proyectos de carácter sostenible que muestren el verdadero impacto de la minería peruana. Saludos cordiales, Henry Luna ------------------------------ *De:* jose luis lopez follegatti *Para:* grupo de dialogo GDMDS *Enviado:* Jueves, 27 de junio, 2013 9:59 A.M. *Asunto:* [Grupodedialogo] arriegar en la crisis....prudencia en la bonanza Estimados amigos: En los proyectos mineros del pais, las empresas están recortando, desacelerando, suspendiendo y poniendo limites claros a su capacidad de negociación. Es fundamental que todos los actores entendamos esta nueva situación. Ello marca el rumbo del país y afecta nuestro crecimiento. Aún los precios son algo interesantes pero de continuar esta tendencia declinante podemos vivir algunas paradojas como que: Que la resistencia de Santos al proyecto Conga, termine favoreciendo a Newmont, pues llevar a cabo un proyecto con precios que podrían llegar a estar por debajo del nivel de recuperación de lo invertido significaría más perdidas que el no llevarla a cabo. O que luego de estar esperando 17 años Angloamerican para invertir en Quellaveco, Hoy que que ya cuenta con todo el respaldo legal y social, no se decide iniciarla. Costos, cambios en su administración y precios son la razón. Fue Warren Buffet quien dijo algo así como que en Tiempos de crisis ser arriesgados y en tiempo de prosperidad ser precavidos. Las empresas mineras saben que el negocio tiene ciclos y muchas de ellas están preparadas para vivir periodos de baja de precios. Pero inevitablemente priorizan y toman decisiones para reducir sus costos. En ese sentido Si Conga iniciaba su construccion no se iba detener. Hubiera priorizado otras reducciones. Ello no ha sucedido y entonces Santos se enfrenta a un grave problema está logrando lo que se propuso pero no tiene fondos para inversiones publicas y la región comienza a deprimirse. Cuando se inició la construcción de Antamina en el 98 los precios de los minerales también estaban muy bajos, pero siguieron y lograron toda la rentabilidad deseada años despues. Algunas empresas pueden actuar estratégicamente y ser agresivos en las inversiones como Chinalco que ampliará Toromocho y quiere comprar las Bambas. Pero otras no, se van a replegar y la mayoria están evaluando: Por donde reducir costos, postergar inversiones y ajustar metas. ¿Será el Peru o no? El Gobierno está tomando decisiones difíciles y arriesgadas, algunas podrán ser complicadas y criticables. Pero como deciamos no debemos seguir viendo lo que sucede con los mismos ojos que hace solo unos meses. Tenemos que ubicarnos con mucho sentido de empatia. y prudencia. Si no, podemos terminar favoreciendo a crear una situación de mas crisis y violencia. Todo líder debe saber que hay tiempos de exigencia protesta y demanda, pero hay otros en donde la paciencia, la tregua y el acuerdo mínimo es mas necesario. El gobierno y sus ministerios liderados por la oficina de dialogo de la pcm están participando directamente en los proyectos mineros donde existan conflicto o riesgos del mismo. El Estado ha comenzado a hacerse presente. De esta manera la debilidad empresarial actual para ofrecer beneficios está siendo compensado por los casi 40 programas sociales del Gobierno con todos sus ministerios. Es complejo por cierto, pues ello podría afectar la imparcialidad en su actuación y además la coordinacion sectorial es aún dificil. Pero me pregunto si el esquema de relación empresa-comunidad en zonas de influencia puede funcionar en la actual crisis? En Tintaya se ha hecho de manera coordinada la mayor evaluacion ambiental de la historia del Peru y al mismo tiempo el Gobierno ha comprometido 1,200 millones de soles de inversión en Espinar. El presidente Humala ha dado la orden que los 1,000 millones de soles del programa Mi Riego de construccion de reservorios en los andes se gasten este año, de esta manera en muchos zonas Estado y empresa están invirtiendo para sacar adelante estos proyectos con las comunidades, ( ademas hay otros igualmente importantes como el de Agro ideas y muchos mas) El cambio que se viene como me lo hizo notar mi buen amigo omar varillas es pasar del enfoque de la empresa minera que está en el centro con todos alrededor en su area de influencia al de territorio en donde el objetivo del desarrollo está en el medio y los actores alrededor, con el liderazgo del Estado, Mesa de dialogo si , pero sobre todo de desarrollo. El ejemplo mas importante es lo que viene sucediendo en Ancash con Antamina, mas de una decenas de mesa de desarrollo y dialogo donde el Estado participa, lidera e invierte junto con empresa comunidades unviersidades ong etc. Enfoque de territorio y tambien de cuenca para garantizar el uso óptimo de lo mas valioso el Agua. El ANA y los alas juegan aquí un enorme papel. Los comites de monitoreo ambiental son claves y muchas empresas mineras estan recuperando confianza con estos monitoreos participativos. De area influencia a territorio y cuenca es el cambio y justamente podemos lograr que sea realidad aunque sueno paradojico, gracias a la crisis que hoy vivimos.. .En tiempo de crisis hay que tomar decisiones arriesgadas, y hoy el Gobierno ha tomado una gran y dificil decision: Participar con liderazgo y con todos los ministerios en los proyectos. Las empresas se veran respaldadas, las comunidades recibiran muchos mas fondos publicos, los proyectos de inverrsion publica se multiplicaran, autoridadeslocales y regionales coordinaran con mas eficiencia y seguridad Si todo esto funciona bien con la debida pacienca tolerancia y mente positiva, pues luego de la crisis, un nuevo modelo de desarrollo habrá nacido. jose luis _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ---------- Mensaje reenviado ---------- From: grupodedialogo-request en grupodedialogo.org.pe To: Cc: Date: Thu, 27 Jun 2013 17:39:10 -0600 Subject: confirm 7b68f6f689eaa1f0910046ecb96635ca668e7ab6 Si responde a este mensaje manteniendo la cabecera Subject: (Asunto) intacta, Mailman descartará el mensaje retenido. Haga esto si el mensaje es spam. Si responde a este mensaje incluyendo una cabecera Approved: con la contraseña de la lista en ella, se aprobará el mensaje para que se entregue a la lista. La cabecera Approved: puede aparecer también en la primera línea del cuerpo de la respuesta. ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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La falta de liquidez en China y el fin de el programa de estímulo de Estados Unidos aceleraron la crisis del sector El “superciclo” de los commodities está muerto. Si alguien todavía tenía dudas sobre el fin la era de los precios siempre en alza (impulsados por el rápido crecimiento de China), ya no las tiene tras los acontecimientos de la última semana. La recuperación del dólar tras los indicios de la Reserva Federal sobre la reducción de su programa de estímulo, junto con los temores a una restricción de liquidez en China, provocaron una ola de temores en toda la industria de las materias primas. La pregunta es qué deberían hacer los inversores frente a esto. La respuesta podría ser menos obvia de lo que parece. La mayoría de las cotizaciones de los commodities ya cayeron abruptamente. Desde sus respectivos picos de 2011, el cobre está 35% abajo, el mineral de hierro retrocedió 40% y el oro descendió 36%. “La gente en general está posicionada para que se desacelere la demanda de materiales,” aseguró Kamal Naqvi, director de ventas de commodities en el Credit Suisse. “Pero estamos llegando al fin de esta particular situación.” Las acciones de productores de materias primas reciben una presión aún mayor. Los papeles de Anglo American perdieron 64% desde su pico de 2011; Vale está 45% abajo; y Kazakhmys cayó 85%. ¿Qué deben hacer los pesimistas en cuanto al futuro de los commodities? Algunos operadores y administradores de hedge funds están ahora buscando oportunidades más complejas para aprovechar el fin del superciclo de materias primas. Scott Hobard, administrador de carteras de HFZ Capital Management, explicó que algunos sectores y economías que aprovecharon el auge de los commodities ya escaparon de las precipitosas caídas que registraron los precios de los metales y de las acciones de las mineras. De todos modos, el fin del superciclo probablemente afecte a algunas industrias mucho más severamente que a la minería. A medida que disminuyen las ganancias de las mineras, es probable que sus inversiones en las nuevas minas también se reduzcan; de hecho, gran parte de la retórica de los ejecutivos del año pasado se centró en el recorte del gasto de capital. Esa es mala noticia para las compañías que brindan servicios o productos a la industria minera: desde fabricantes de palas y taladros hasta proveedores de inmuebles para viviendas temporarias de empleados. “Las mineras fueron las primeras en sentir el cambio del ciclo, pero para nosotros ésta es sólo la primera ronda de impactos,” comentó Hobart. “Las ramificaciones hacia otros sectores y economías son crueles”. De hecho, el sector de servicios mineros acaba de tener su primera víctima significativa: Allmine Group, grupo que cotiza en Sydney, que brinda componentes y trabajadores especialistas a las mineras, se declaró en cesación de pagos el viernes. Sus acciones habían caído 75% desde principios de año. Pero Hobart cree que hay otras empresas de servicios mineros que todavía están sobrevaluadas. La menor inversión por parte de la mineras las golpea de dos maneras: se les reducen las ventas, pero también las obliga a recortar los precios de sus equipos y servicios. “Hemos visto dos aspectos de la caída de las compañías de servicios: registran menores volúmenes de ventas y debieron bajar sus precios. La tensión por gran competencia en el mercado”, señaló Heath Jansen, director de investigación sobre metales y minería en Citigroup. De: Carlos Monge [mailto:cmonge en revenuewatch.org] Enviado el: jueves, 27 de junio de 2013 20:06 Para: Aranda, Carlos; Mario Cedrón Lassus; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe; grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe Asunto: RE: [Grupodedialogo] Identidad Nacional - El Pisco Sour es minero Provecho! Carlos Monge Coordinador Regional America Latina Revenue Watch Institute Correo: cmonge en revenuewatch.org Direccion: Leon de la Fuente 110, Magdalena, Lima, Peru Telefono; (511) 2642458 - (511) 6138300 - (51) 999145240 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From edwing en labor.org.pe Fri Jun 28 15:18:04 2013 From: edwing en labor.org.pe (=?iso-8859-1?Q?Edwin_Guzm=E1n?=) Date: Fri, 28 Jun 2013 16:18:04 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Grupo_de_Di?= =?iso-8859-1?q?=E1logo=3A_Sur=2C_Miner=EDa_y_Desarrollo_Regional_1?= =?iso-8859-1?q?7_JUNIO?= In-Reply-To: References: <003b01ce73fd$8bf87880$a3e96980$@labor.org.pe> Message-ID: <003f01ce7444$faad42a0$f007c7e0$@labor.org.pe> XI reunión del Grupo de Dialogo SUR: Minería y Desarrollo Regional “Descentralización y Gravamen Minero” Arequipa, 17 de junio de 2013 Estimados amigos: El lunes 17 de junio en Arequipa, 31 líderes nos reunimos para abordar el tema de Descentralización y Gravamen Minero. Fue una oportunidad que todos han recibido con entusiasmo, para retomar este espacio de dialogo. Las exposiciones fueron muy interesantes: Epifanio Baca, Coordinador Ejecutivo de Propuesta Ciudadana, nos presentó información donde se muestra que durante el Gobierno de Ollanta Humala hay una mayor recaudación del gravamen minero a nivel nacional, en relación al aporte voluntario, pero que esa recaudación ha influido en una baja del impuesto a la renta y por tanto al canon, que se debe distribuir en la regiones. Es mas señaló, que de acuerdo a información de la SUNAT, el estado entre octubre del 2011 y abril de este año, recaudó por gravamen minero e impuesto especial aproximadamente S/ 2 mil millones de nuevos soles, dinero que es manejado directamente por el Gobierno Nacional. Si bien estos ingresos son más del triple comparado con el Aporte Voluntario, no hay transparencia sobre el uso que se viene dando a los ingresos por Gravamen minero y el Impuesto Especial. Otro aspecto que abordó fue la disminución de precios de los metales del año 2012 respecto al 2011, las regalías mineras recaudadas por SUNAT cayeron 30% (de 840 millones a 584 millones), lo que afecta directamente a las regiones donde operan empresas sin contrato de estabilidad. Por su parte Felipe Domínguez dirigente del FREDICON, manifiesta su preocupación por las implicancias sociales que tiene el manejo del gravamen minero y observa que hay un cambio en el nivel de decisiones sobre el uso de estos recursos. Dice que antes con el óvolo minero, las regiones tenían la posibilidad de decidir sobre el uso de esos fondos, pero ahora se ha centralizado esa decisión en el Gobierno Nacional. Asimismo, coincide que estas medidas han generado la reducción del impuesto a la renta y el canon minero. Asimismo considera que hay una percepción de menor inversión social en las regiones lo cual incluso perjudica la imagen de las empresas mineras de sus ámbitos de influencia. También dijo que las organizaciones de Arequipa, como el FREDICON, FACA, y AUPA, han realizado foros y campañas de incidencia viajando a Lima acordando presentar una propuesta de modificatoria de la ley. Han logrado realizar audiencias con funcionarios del MEF, representantes de la Sociedad Nacional de Minería, congresistas de Arequipa quienes se han comprometido a impulsar este proceso. La propuesta central es que se distribuya un 70% del fondo entre las regiones con actividad minera y un 30% a las regiones sin actividad minera. Por su parte Carlos Leyton jefe del gabinete de asesores de la Presidencia del Gobierno Regional de Arequipa, señaló que el desarrollo nacional depende del sistema de recaudación que tenemos. Actualmente existe una fuerte dependencia del canon minero y este tipo de ingresos poseen algunas paradojas, pues no ha sido posible orientarlo al conocimiento e innovación, perdiendo una oportunidad de apostar por el desarrollo de la región. Considera que es importante aportar por una descentralización fiscal, pero sobre todo ampliar la inversión en la región para incrementar la autonomía regional. Además de incentivar a las empresas mineras a reinvertir en otros rubros además del minero. También señala que las propuesta de modificación de la norma debe también considerar la administración de esos fondos, un esquema como el fideicomiso, o asociación civil, donde sería bueno establecer mayor participación de la sociedad civil. Sobre la gestión del aporte de la minería, se resalta que en Arequipa hay una buena experiencia de gestión de este fondo. En el dialogo que se generó se dijo que había que considerar que el aporte voluntario era un fondo privado y que el gravamen ahora es un fondo público. Se debe proponer que estos fondos estén orientados obras de cuidado ambiental, desarrollo económico social, investigación. Es importante orientar la inversión en generar fuentes de trabajo y calidad de vida. Se dijo también que el canon minero genera una ilusión de bienestar en regiones como Moquegua, Tacna y Ancash, cuyo per cápita es elevado. También se dijo que la descentralización sino se da acompañada de una descentralización de recursos no es viable, pues al no tener autonomía y capacidad de decisión sobre cómo invertir, los gobiernos regionales pierden competitividad. Es lamentable que las regiones mineras hayan sufrido un recorte de ingresos, y es muy grave que las autoridades regionales no tengan claridad sobre el tema. Es importante plantear nuevas formas de descentralización financiera, mediante nuevos emprendimientos y planes de inversiones que apliquen condiciones diferentes, de tal manera que si la región genera nuevos ingresos, se establezcan un nuevo trato tributario. Finalmente se han planteado algunas sugerencias: debatir sobre el rol de las industrias extractivas en el desarrollo, un nuevo esquema de distribución del canon, la descentralización de la toma de decisiones respecto a las Industrias extractivas y ordenamiento territorial. Finalmente se informó que estas reuniones cuentan con el apoyo del proyecto Dialoga y que se ha logrado el aporte de un nuevo proyecto como es Dialogosur, para su continuidad. El tema ha sido tratado en la edición de La Republica Nota completa: http://www.larepublica.pe/23-06-2013/regiones-tendran-menos-plata-para-obras -por-merma-en-canon-minero-de-2013 Edwin Guzmán Espezúa Asociación Civil Labor Proyecto DIALOGA Arequipa Urb. La Cantuta A’14. José Luis Bustamante y Rivero Arequipa – Perú Telefax: (54) 608740 / 608741 Móvil: 973857489 / RPM: *0102489 edwing en labor.org.pe www.labor.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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