[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro

luis.ore en orasicg.com luis.ore en orasicg.com
Mar Jun 4 09:20:58 MDT 2013 

Estamos de acuerdo en que no debemos perder el tiempo... El proposito de este intercambio no es definir temas semanticos sino definir con que supuestos queremos trabajar queremos competir para resolver diferencias o queremos colaborar para abordar retos y desafios juntos... Queremos decir al final del dia "te gane!" o "ganamos todos!"... Queremos colaborar y solucionar temas juntos o queremos competir para definir quien tiene la razon y quien esta equivocado? Primero debemos definir que juego vamos a jugar y luego decidir como queremos jugarlo... Que hacemos? Dialogamos, combatimos, toleramos, respetamos, descalificamos, ninguneamos, inspiramos, alagamos, felicitamos, construimos, destruimos, etc? ... Que juego queremos jugar? 

Estoy seguro que muchos o la mayoria no queremos perder el tiempo... El tema es simple, vamos a conversar para colaborar o vamos a conversar para competir? 

Que queremos lograr? ...Cuales son nuestros objetivos? ... Cual es la manera mas eficiente, sostenible y legitima de lograr estos objetivos? 

La respuesta y soluciones estan en nuestras manos, solo podemos afectar el futuro, no podemos modificar el pasado... (Opinion personal) Yo creo que si podemos ser artesanos de nuestro futuro y estoy convencido de que con los supuestos adecuados si podemos construir juntos...   

Saludos,

Luis Ore


Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.

-----Original Message-----
From: Mario Cedron <mcedron en pucp.edu.pe>
Date: Tue, 04 Jun 2013 09:46:26 
To: <luis.ore en orasicg.com>
Reply-To: mcedron en pucp.edu.pe
Cc: <grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>; <richardstoddart en yahoo.com>
Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro



Estimado Luis:
No perdamos el tiempo con temas semànticos, un diàlogo es un intercambio de 
opiniones sobre temas en que los actores pueden o no estar de acuerdo y va 
desde una conversaciòn amable hasta una discusiòn acalorada. Un debate es una 
discusiòn sobre opiniones antagònicas o controversiales y por ende a quienes 
participan en la polèmica se les suele llamar adversarios, que no es lo mismo 
que enemigos. En el Congreso se debate y esto permite el deliberar es decir 
analizar, meditar, pensar, reflexionar y finalmente llegar a conclusiones y 
decisiones tomadas generalmente por la mayorìa que seguramente en el GDMDS se 
materializarìan en comunicados o pronunciamientos suscritos por los que estèn 
de acuerdo.
Saludos
MC




------ Mensaje original -------
De : luis.ore en orasicg.com
Para : mcedron en pucp.edu.pe
Fecha : Tue, 4 Jun 2013 13:28:05 +0000
Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro
>Estamos hablando de marcos mentales y supuestos... En toda interaccion 
debemos verificar nuestros supuestos... Adversarios? Combate? Primero debemos 
saber que juego vamos a jugar y que proposito tenemos (que queremos lograr)... 
Hablamos de colaboracion y dialogo o competencia y debate? ... Hablamos de 
guerra o dialogo?... Estamos interactuando en el campo de juego (sistema) 
poder, derecho o intereses?...  Para dialogar no ayuda ver al otro como 
adversario, la demonizacion del otro nos hace caer en la profecia 
autocumplida... Si el proposito es dialogar porque no pensar en la estrategia 
de ser "Incondicionalmente Constructivo"?  
>
>------Original Message------
>From: Mario Cedron
>To: luis.ore en orasicg.com
>Cc: richardstoddart en yahoo.com
>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
>ReplyTo: mcedron en pucp.edu.pe
>Subject: Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro
>Sent: Jun 3, 2013 11:49 PM
>
>
>
>Me parece que confundes la ley del taliòn (ojo por ojo, diente por diente)con 
>tolerancia. Esta ùltima es una actitud de respeto a quienes tienen opiniones 
>diferentes a la nuestra, no es venganza. Respetos guardan respetos Luis, 
>coincido en que sin tolerancia no hay diàlogo, pero la tolerancia entre 
>quienes pretenden dialogar no es en un solo sentido, es como la comunicaciòn, 
>asì como las ideas se combaten con las ideas y las masas con las masas como 
>dijo Prialè, igual sucede con la intolerancia, hasta que el adversario 
>comprenda que con esa estrategia no se llegarà a nada.
>
>
>
>
>------ Mensaje original -------
>De : luis.ore en orasicg.com
>Para : richardstoddart en yahoo.com, mcedron en pucp.edu.pe
>Fecha : Tue, 4 Jun 2013 04:20:10 +0000
>Asunto : Re: [Grupodedialogo] ?Mostrrando el verdadero rostro
>>"Ser intolerante con los intolerantes"?????? .... Creo que mas constructivo 
y 
>menos destructivo es leer a Gandhi cuando decia aplicando la ley del "ojo por 
>ojo"... Todos quedaremos ciegos...  Sin tolerancia no hay dialogo... Y sin 
>capacidad de escuchar o un sincero deseo de entender al otro... Tampoco.
>>Porque no pensamos en ser "incondicionalmente constructivos con la 
>relacion"...  Quizas debamos volver a leer Building together (working 
>relationships) as we negotiate de Fisher y Brown. 
>>Slds. 
>>Luis Ore
>>
>>Enviado desde mi  BlackBerry de Claro.
>>
>>-----Original Message-----
>>From: Richard Stoddart <richardstoddart en yahoo.com>
>>Sender: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe
>>Date: Mon, 3 Jun 2013 11:02:24 
>>To: mcedron en pucp.edu.pe<mcedron en pucp.edu.pe>
>>Reply-To: Richard Stoddart <richardstoddart en yahoo.com>
>>Cc: 
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe>
>>Subject: Re: [Grupodedialogo]
>> Mostrrando el verdadero rostro
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