[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso

Lun Jun 3 15:43:16 MDT 2013

El que se pica pierde amigo Cafferata, argumentos he dado de mas, que ud no
los acepte es otra cosa, que diga que carezco de argumentos como menciona
abajo es caer en lo que ud me acusa, intento de desacreditación, su blog
supuestamente destinado a esclarecer las mentes de sus jóvenes alumnos
(espero que no sea para envenenarlas) habla por si solo, no es únicamente su
artículo sobre la DBA y uso por parte de quienes aspiran como ud. a dar
cátedra de términos como bruto y achorado para calificar a seres humanos, ya
se olvidó de su defensa de los DDHH, es ud. psicólogo? Son también todos sus
demás artículos en el blog. Como muchos, seguramente el día que Fidel se
muera lo llorará como llora a Chavez en su blog, supuesto defensor de los
oprimidos frente al Gran Hegemón aunque haya sumido a su pueblo en la
misería, suprimido la libertad de prensa, apresado a sus opositores, etc.
etc. en tanto se pronuncia en contra del indulto a un anciano que habrá
cometido muchos errores pero que a juicio de la mayoría del país no merece
morir en una prisión, allí si no cuentan para ud los DDHH. Fidel si que se
ha cargado a miles de cubanos en el paredón en donde el Che, héroe para
algunos conducía personalmente a los pelotones de fusilamiento obedeciendo
las ordenes del dictador caribeño pero eso no critica, es clara su posición
en cuanto a Cañaris, su crítica a De Soto en defensa de Santos, su
desconocimiento de la doctrina social de la iglesia frente a la acción de
las industrias extractivas, el medio ambiente y los derechos humanos, lea la
encíclica Caritas in Veritate, acá le adjunto una presentación al respecto
ya que pide mas argumentos. ¿Qué le parece si damos por terminado el tema?

-----Mensaje original-----
De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe
[mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de
alfredo en quorum-sc.com
Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 12:56
Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
Asunto: Re: [Grupodedialogo] El doble discurso

Estimados Colega Mario Cedrón y amigos del Grupo de Diálogo:

En estos días he sostenido la necesidad de que los temas referidos al
derecho a la consulta y el diálogo que se propicia alrededor del desarrollo
sostenible tenga como marco de referencia lo establecido Jurídicamente en el
Convenio 169 evitando la interpretación política que tiende a desnaturalizar
el tratamiento de los derechos humanos de los pueblos indígenas.

Al respecto, el colega Mario Cedrón, quien por lo visto carece de argumentos
en contra de lo expuesto, no ha tenido mejor idea que la de tratar de
convertir un artículo de análisis político de una opinión sobre el derecho a
la Consulta Previa en lo que el "interpreta" como "doble discurso". Al
respecto, considerando que lo suyo no es un argumento sino un intento de
desacreditarme de modo personal considero pertinente aclarar este supuesto
"doble discurso.

1° El artículo por mi sobre " La Derecha (¿DBA?)y el Derecho a la Consulta"
se enmarca en el análisis político de una opinión que busca eliminar el
derecho a la consulta para evitar el riesgo que esto supone para la
inversión en el sector minera. En este sentido, teniendo en cuenta la forma
en que se desarrolla el pensamiento político en el Perú, sostengo que tal
opinión se acerca a lo que se ha dado en llamar la "Derecha Bruta y
Achorada". De hecho, no hay nada que indique que la "eliminación del derecho
a la consulta previa" signifique una posición de centro o de izquierda,
menos de una derecha democrática y liberal.

2° Dentro de ese análisis político, como se podrá leer, no planteo que el
derecho a la Consulta Previa sea tratada de modo ajeno a lo que se prescribe
jurídicamente. Al contrario, textualmente sostengo que "Democráticamente lo
único que cabe frente a esta situación es que el Estado cumpla con proteger
los derechos humanos y en especial los derechos de las comunidades
campesinas y nativas aplicando irrestrictamente lo que prescribe el Convenio
169". No hay por tanto, el mal denominado "doble discurso" con el que trata
de sorprender nuestro colega Mario Cedrón.

En virtud de lo expuesto, considero más bien que nuestro colega, en favor
del diálogo, exponga sus ideas o replique la de otros con argumentos que
ayuden a esclarecer los temas que son de preocupación dentro del desarrollo
sostenible de la minería y su eje fundamental el respeto de los derechos
humanos.

Cordialmente.

El 2013-05-31 17:20, Mario Cedrón Lassus escribió:
> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/)
> 
> -----Mensaje original-----
> De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe
> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de 
> alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46
> Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
> Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, 
> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente 
> O.H.
> 
> Estimados:
> 
> Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los 
> derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero 
> que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho 
> internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que 
> los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los 
> derechos humanos.
> 
> Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en 
> determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar 
> científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega 
> la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los 
> regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que 
> los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los 
> derechos que igualmente deben tener el resto.
> 
> Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de 
> Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración 
> universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un 
> país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme 
> a sus
> particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos 
> humanos.
> 
> Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de 
> discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o 
> para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a 
> desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. 
> Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos 
> indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de 
> Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la 
> convivencia pacífica.
> 
> Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz 
> de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen 
> estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si 
> a la confrontación, pero sin argumentos.
> 
> El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió:
>> Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de 
>> la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda 
>> cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.
>> 
>> DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe
>> [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE 
>> Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22
>> PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
>> ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, 
>> le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente 
>> O.H.
>> 
>> Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser 
>> considerados.
>> 
>> Saludos,
>> 
>> Richard A. Stoddart
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