[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?¿Ira divina?

[Carbonell, Jorge (RTX)]

Me doy por aludido porque me tocó en suerte crecer en un país gobernado por un Régimen fascista, donde sus jerarcas, incluido uno al que después nombraron Santo, usaban argumentos parecidos para justificar sus crímenes. Así que, cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por mí, y para el resto también.

Saludos


-----Original Message-----
From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m.
To: Carbonell, Jorge (RTX)
Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina?



No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos propòsitos.
Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies.




------ Mensaje original -------
De : Jorge.Carbonell en riotinto.com
Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina?
>Estimados,
>
>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero
>que
deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la
argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio ambiente.
>
>Creo que hay que “rebobinar� un poco en esta discusión.
>
>Saludos cordiales
>
>Jorge Carbonell
>
>
>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe
>[mailto:grupodedialogo-
bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus
>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m.
>To: 'Richard Stoddart'
>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina?
>
>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal,
>otros
como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada� por la intolerancia del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del templo.
>
>
>
>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com]
>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02
>Para: mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>
>CC:
grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.p
e>
>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro
>
>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese
>sacerdote,
aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada.
>
>
>
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