[Gupodedialogo] [Grupodedialogo] ?¿Ira divina?

Mario Cedron mcedron en pucp.edu.pe
Mar Jun 4 08:52:47 MDT 2013 


Ojalà que como en Conga, Tìa Marìa, Cañariaco, etc, las campanas no doblen por 
La Granja y demàs proyectos mineros en un futuro cercano.




------ Mensaje original -------
De : Jorge.Carbonell en riotinto.com
Para : mcedron en pucp.edu.pe
Fecha : Tue, 4 Jun 2013 08:10:24 -0400
Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina?
>Me doy por aludido porque me tocó en suerte crecer en un país gobernado por 
un Régimen fascista, donde sus jerarcas, incluido uno al que después nombraron 
Santo, usaban argumentos parecidos para justificar sus crímenes. Así que, 
cuando oigo esa familiar fraseología, no me puedo quedar callado: no vaya a 
ser que después me tengan que recordar que las campanas también doblaban por 
mí, y para el resto también.
>
>Saludos
>
>
>-----Original Message-----
>From: Mario Cedron [mailto:mcedron en pucp.edu.pe]
>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 11:22 p.m.
>To: Carbonell, Jorge (RTX)
>Cc: richardstoddart en yahoo.com; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
>Subject: RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina?
>
>
>
>No entiendo porquè se da ud. por aludido y generaliza el comentario referido 
a la expulsiòn de los mercaderes del templo. En el GDMDS hay mayormente gente 
de buena voluntad, pero alrededor del tema de los conflictos mineros giran 
varios intereses econòmicos y mercantilistas de quienes quieren lucrar con 
ellos, y a algunos les disgusta comentarios que puedan exponer sus verdaderos 
propòsitos.
>Quienes verdaderamente han expuesto sus argumentos con respeto en este foro 
no se pueden quejar de las respuestas igualmente respetuosas que han recibido, 
lo bueno del intercambio de opiniones escrito es que quedan grabados y se 
pueden revisar. Lamentablemente hay personas que confunden las ideologìas con 
odiologìas como comentaba ayer en el Comercio Fernando de Trazagnies.
>
>
>
>
>------ Mensaje original -------
>De : Jorge.Carbonell en riotinto.com
>Para : mcedron en pucp.edu.pe, richardstoddart en yahoo.com Fecha : Mon, 3 Jun 2013 
21:20:43 -0400 Asunto : RE: [Grupodedialogo] ?¿Ira divina?
>>Estimados,
>>
>>Soy un ferviente defensor de la libertad de expresión y no considero
>>que
>deban existir filtros en este tipo de foros. Sin embargo,  justificar el uso 
del látigo (me imagino que esa es la manera que entiende por firmeza en la
>argumentación) me parece que es una falta de respeto a los que de una manera 
democrática exponen sus argumentos, sin insultos, y, en ocasiones, hasta de 
una manera elegante. Aquí no se trata de agentes policiales protectores de 
templos ni de mercaderes a sus afueras, si no, supongo yo, de personas 
preocupadas por el devenir de una actividad económica trascendental para el 
país y su impacto, tanto positivo como negativo, en la sociedad y el medio 
ambiente.
>>
>>Creo que hay que “rebobinar†un poco en esta discusión.
>>
>>Saludos cordiales
>>
>>Jorge Carbonell
>>
>>
>>From: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe
>>[mailto:grupodedialogo-
>bounces en grupodedialogo.org.pe] On Behalf Of Mario Cedrón Lassus
>>Sent: lunes, 03 de junio de 2013 03:05 p.m.
>>To: 'Richard Stoddart'
>>Cc: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe
>>Subject: Re: [Grupodedialogo] ¿Ira divina?
>>
>>Por algo hay curas como Arana suspendidos en el ejercicio sacerdotal,
>>otros
>como Ernesto Cardenal, miembro del gobierno sandinista en Nicaragua en los 
80, seriamente amonestado frente a las cámaras de TV que transmitían a todo 
el mundo por Juan Pablo II mientras permanecía arrodillado ante el en la misma 
pista del aeropuerto, México a fines de los años 20 fue puesta en entredicho 
por la Santa Sede (prohibición de toda celebración pública religiosa 
incluyendo la misa), ver la película “La Cristiada†por la intolerancia 
del gobierno, la quema de iglesias y asesinato de religiosos en la España 
prefranquista que entre otras causas tuvo como respuesta la guerra civil con 
mas de un millón de muertos en los 30. En la Polonia de los 80, el sacerdote 
Jerzy Popieluszko se mantuvo firme desde el púlpito frente a la dictadura 
comunista lo que le costó la vida y hoy es mártir declarado Beato el 2010 
por Benedicto XVI (Ver http://www.youtube.com/watch?v=q0UrsKpgDyA) . El caso 
de mi querida universidad en la que la disputa con el papado ha llevado al 
intercambio de palabras de grueso calibre por ambos lados, y no se soluciona 
no por falta de voluntad del Rector o el Cardenal, sino por la presión de 
ciertos sectores intolerantes y ha desembocado en una prohibición del 
Vaticano durante el papado de Benedicto XVI de usar los títulos de Pontificia 
y Católica, ahora somos PUCP que puede significar eventualmente varias otras 
cosas, ya no hay mandato que permita enseñar teología, otro cura profesor se 
ha quedado sin licencia para ejercer por ser  tolerante con conductas 
contrarias a la doctrina católica, y todo esto evidentemente no por acción 
de una persona, sino que viene desde lo mas alto en Roma, en vez de ponerse de 
acuerdo como casi lo habían conseguido el Rector con el Cardenal en una 
solución mutuamente satisfactoria que es lo que interesa, no si uno u otro 
tienen la razón, pero no ha sido posible el diálogo entre una de las 
universidades mas prestigiosas del país y una institución de tal vez aún mas 
prestigio como la iglesia católica que envió a un cardenal papable como 
visitador al Perú a conversar con todas las partes y recabar información 
sobre el problema para presentar un informe para descartar el que hubiera 
personalismo como algunos sugieren. El actual Papa se ganó la antipatía de 
los Kirchner cuando como Arzobispo de Buenos Aires les increpó públicamente 
en un Te Deum en la catedral porteña por el aniversario patrio de la 
Argentina, su forma de gobernar y tolerancia al matrimonio gay y al aborto y 
nunca mas volvieron los Kirchner a pisar dicha catedral. Así que no se trata 
de una nueva cruzada sino de ser firme cuando hay que ser firme, hasta 
Jesucristo hubo de echar mano al látigo para arrojar a los mercaderes del 
templo.
>>
>>
>>
>>De: Richard Stoddart [mailto:richardstoddart en yahoo.com]
>>Enviado el: lunes, 03 de junio de 2013 13:02
>>Para: mcedron en pucp.edu.pe<mailto:mcedron en pucp.edu.pe>
>>CC:
>grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe<mailto:grupodedialogo en grupodedialogo.org.
p
>e>
>>Asunto: Re: [Grupodedialogo] Mostrrando el verdadero rostro
>>
>>"Ser intolerante con los intolerantes". Mmmm... Me alegro que ese
>>sacerdote,
>aunque elevado a los altares, no llegó a ocupar el papado. De lo contrario, 
estaríamos en los paroxismos de una décima Cruzada.
>>
>>
>>
>>
>>Avis:
>>Ce message et toute pièce jointe sont la propriété de Rio Tinto et
>>sont
>destinés seulement aux personnes ou à l'entité à qui le message est 
adressé. Si vous avez reçu ce message par erreur, veuillez le détruire et 
en aviser l'expéditeur par courriel. Si vous n'êtes pas le destinataire du 
message, vous n'êtes pas autorisé à utiliser, à copier ou à divulguer le 
contenu du message ou ses pièces jointes en tout ou en partie.
>>
>>Notice:
>>This message and any attachments are the property of Rio Tinto and are
>intended solely for the named recipients or entity to whom this message is 
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via e-mail and destroy the message. If you are not the intended recipient you 
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