From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... 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Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 23:07:54 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (Mario Cedron) Date: Sat, 01 Jun 2013 00:07:54 -0500 (PET) Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Mostrrando_el?= =?iso-8859-1?q?_verdadero_rostro?= Message-ID: <4bae50ce614fe6767d368ad20114fbc91370063274@pucp.edu.pe> Por supuesto, por eso hay que predicar con el ejemplo siempre, y ser coherente con lo que se dice, no de acuerdo al auditorio que se tenga, sea en un foro como este o en un blog. Lea en el blog con el soberbio tìtulo catedralicio liberal de (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) ciertas expresiones y posiciones que muestran el verdadero rostro de quienes las exponen. Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From alfredo en quorum-sc.com Fri May 31 08:45:46 2013 From: alfredo en quorum-sc.com (alfredo en quorum-sc.com) Date: Fri, 31 May 2013 14:45:46 +0000 Subject: [Gupodedialogo] =?utf-8?q?=5BGrupodedialogo=5D_Ley_de_Consulta_Pr?= =?utf-8?q?evia_no_es_obstaculo=2C_le_da_mayor_legitimidad_a_las_inversion?= =?utf-8?b?ZXMuLi4gRGljZSBlbCBTci4gUHJlc2lkZW50ZQlPLkgu?= In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart > ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From faperez en pucp.pe Fri May 31 08:42:39 2013 From: faperez en pucp.pe (=?ISO-8859-1?Q?Fabian_Perez_Nu=F1ez?=) Date: Fri, 31 May 2013 09:42:39 -0500 Subject: [Gupodedialogo] =?iso-8859-1?q?=5BGrupodedialogo=5D_Invitaci=F3n_?= =?iso-8859-1?q?al_Desayuno_Conversatorio_-_Ordenando_la_casa=3A_Or?= =?iso-8859-1?q?denamiento_Territorial_en_el_Per=FA?= Message-ID: Estimados miembros del Grupo de Diálogo Queremos saludarlos a nombre del Centro de Análisis y Resolución de Conflictos de la Pontificia Universidad Católica del Perú e invitarlos a participar en el Desayuno Conversatorio Ordenando la casa: Ordenamiento Territorial en el Perú, en el cual participarán los especialistas: Adrián Neyra Palomino (MINAM), Victor Carlotto Caillaux (INGEMMET) Silvana Baldovino (SPDA) y Zaniel Novoa (Sociedad Geográfica de Lima). Este evento se realizará el día *jueves 6 de junio (de 8:10-11:00 am)*, en el Edificio Esquilache en San Isidro, y busca explicar y poner en debate el tema de ordenamiento territorial en el Perú. .**** **Para mayor información e inscripciones adjuntamos el aviso y la ficha de inscripción, o puede comunicarse al correo lizbeth.diaz en pucp.pe o robles.raysa en pucp.pe o llamando al teléfono 6267410. Esperamos contar con su participación. Saludos, Fabián Pérez N. Centro de Análisis y Resolución de Conflictos Pontificia Universidad Católica del Perú www.pucp.edu.pe/consensos Av. Paz Soldán 225 - C5 - 2do Piso - San Isidro Tel. 51-1-6267421 - 51-1-6267408 ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... URL: ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Ficha.Inscripción.Desayuno.Ordentamiento.Territorial.doc Tipo : application/msword Tamaño : 43520 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un mensaje adjunto que no está en formato texto plano... Nombre : Flyer.Desayuno.OT.FINALv02.jpg Tipo : image/jpeg Tamaño : 190063 bytes Descripción: no disponible Url : ------------ próxima parte ------------ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From mcedron en pucp.edu.pe Fri May 31 11:20:51 2013 From: mcedron en pucp.edu.pe (=?iso-8859-1?Q?Mario_Cedr=F3n_Lassus?=) Date: Fri, 31 May 2013 12:20:51 -0500 Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] El doble discurso In-Reply-To: <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> References: "\"\\\" <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>\\\" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com>" <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com>" <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> <50954bf224b39cd83aee1830d1e16cdf@quorum-sc.com> Message-ID: <039601ce5e23$32f89020$98e9b060$@edu.pe> Leer (http://catedralibredesociologia.blogspot.com/) -----Mensaje original----- De: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] En nombre de alfredo en quorum-sc.com Enviado el: viernes, 31 de mayo de 2013 9:46 Para: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Asunto: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Estimados: Es muy positivo que se nos alcancen documentos sobre el tema de los derechos humanos y los derechos de los pueblos indígenas; considero que estos en tanto provienen de fuentes oficiales dentro del derecho internacional, parte de nuestro ordenamiento contribuyen a aclarar que los derechos indígenas no son ajenos, sino parte del desarrollo de los derechos humanos. Ciertamente, los derechos humanos por ser Valores construidos en determinadas condiciones histórico concretas, sin que se pueda probar científicamente que esos derechos son inmanentes al hombre, no niega la validez de los derechos humanos que se han aceptado, frente a los regímenes absolutistas, dictatoriales etc. como la única forma en que los seres humanos pueden convivir, limitando sus derechos a los derechos que igualmente deben tener el resto. Los derechos humanos en ese sentido, en el desarrollo del Estado de Derecho democrático se han asentado y se consolidan en su aspiración universal pues no se puede pensar en la coexistencia pacífica de un país o un Estado si acaso igualmente otros Estados no siguen -conforme a sus particularidades- los mismos principios de defensa de los derechos humanos. Es cierto que los derechos humanos, en tanto valores son objeto de discusión sobre todo en el ámbito político cuando incomodan al poder o para hacerle convertirlo en bandera política y esto tiende a desnaturalizar su contenido y fin dentro del Derecho Internacional. Por ello, la discusión o el debate sobre los derechos de los pueblos indígenas no pueden hacerse al margen del reconocimiento del Estado de Derechos y los derechos que allí están prescritos en favor de la convivencia pacífica. Se hace mal en este sentido que los documentos los revisemos a la luz de prejuicios sobre la condición política de quienes comentan o hacen estudios sobre los derechos humanos, ello no contribuye al diálogo; si a la confrontación, pero sin argumentos. El 2013-05-30 16:46, Mario Cedrón Lassus escribió: > Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de > la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT - izquierda > cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. > > DE: grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe > [mailto:grupodedialogo-bounces en grupodedialogo.org.pe] EN NOMBRE DE > Richard Stoddart ENVIADO EL: lunes, 27 de mayo de 2013 13:22 > PARA: grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe > ASUNTO: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, > le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente > O.H. > > Dentro del marco de la discusión, otros documentos a ser considerados. > > Saludos, > > Richard A. Stoddart > _______________________________________________ > Grupodedialogo mailing list > Grupodedialogo en host165.hostmonster.com > http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupode > dialogo.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialog o.org.pe _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe From richardstoddart en yahoo.com Fri May 31 17:02:33 2013 From: richardstoddart en yahoo.com (Richard Stoddart) Date: Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Subject: [Gupodedialogo] [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. In-Reply-To: <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> References: " <378396437-1369317587-cardhu_decombobulator_blackberry.rim.net-1056265626-@b18.c17.bise6.blackberry>" <495ba66aad89b4dc3445ee3ab3c623d7@quorum-sc.com> <011d01ce589c$aabfebd0$003fc370$@com> <841cf538efa930223f9cb94ab7e78b81@quorum-sc.com> <1369678947.15835.YahooMailNeo@web125704.mail.ne1.yahoo.com> <02a901ce5d55$3e760b90$bb6222b0$@edu.pe> Message-ID: <1370041353.32896.YahooMailNeo@web125701.mail.ne1.yahoo.com> En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. Un cordial saludo, Richard A. Stoddart   ________________________________ From: Mario Cedrón Lassus To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT ? izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs.        _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe ------------ próxima parte ------------ Se ha borrado un adjunto en formato HTML... 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Un sacerdote hoy elevado a los altares a quien tuve el honor de conocer en mi juventud solìa decir: "Hay que ser tolerante con los tolerantes e intolerante con los intolerantes". Respetos guardan respetos señor, y si no quieren, no se quejen de que les respondan en igual tono exponièndolos en cuanta tribuna haya que no faltan, aunque persistan en los insultos descalificadores de los que tanto se quejan. ------ Mensaje original ------- De : richardstoddart en yahoo.com Para : mcedron en pucp.edu.pe, grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe Fecha : Fri, 31 May 2013 16:02:33 -0700 (PDT) Asunto : Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. >En su genial ensayo, "el Arte de Injuriar" Jorge Luis Borges cita a Thomas de Quincey:  > > >Aquí de cierta replica varonil que refiere De Quincey (Writings, >onceno tomo, página 226). A un caballero, en una discusión teológica o >literaria, le arrojaron en la cara un vaso de vino. El agredido no se >inmutó y dijo al ofensor: "Esto, señor, es una digresión; espero su >argumento". (El protagonista de esa réplica, un doctor Henderson, >falleció en Oxford hacia 1787, sin dejarnos otra memoria que esas justas palabras: suficiente y hermosa inmortalidad).  > >Sirva esto de recordatorio que uno de los principales beneficios del Grupo de Diálogo es aprender a exponer ideas y recordar que la pobreza de argumentos no puede tener como sustituto el insulto o descalificación personal. > >Un cordial saludo, > >Richard A. Stoddart > > >  > > > > >________________________________ > From: Mario Cedrón Lassus >To: 'Richard Stoddart' ; grupodedialogo en grupodedialogo.org.pe >Sent: Thursday, May 30, 2013 11:46 AM >Subject: Re: [Grupodedialogo] Ley de Consulta Previa no es obstaculo, le da mayor legitimidad a las inversiones... Dice el Sr. Presidente O.H. > > > >Buen aporte, en el adjunto otro sobre los DDHH, y ojo que no viene de la DBA (lease derecha bruta y achorada vs. la ICT – izquierda cavernaria y transnochada) como adjetivizan algunos en sus blogs. >  >  >   >_______________________________________________ >Grupodedialogo mailing list >Grupodedialogo en host165.hostmonster.com >http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo. org.pe __________________________________________________________________ Si desea recibir, semanalmente, el Boletín Electrónico de la PUCP, ingrese a: http://www.pucp.edu.pe/puntoedu/suscribete/ _______________________________________________ Grupodedialogo mailing list Grupodedialogo en host165.hostmonster.com http://host165.hostmonster.com/mailman/listinfo/grupodedialogo_grupodedialogo.org.pe